Discussion:Amanda Lear

Alain Tap

En 2010.

Amanda Lear, née Alain Tap, le 18 juin 1939 à l'hôpital militaire Grall, 14 rue La Grandière, Saïgon, est une chanteuse transsexuelle française. Fils d'André Tap, militaire français, sergent dans l'Infanterie coloniale à l'époque, et d'une mère française, Valentine Rivera. Ils habitaient 12 rue du Mékong à Saïgon. Après avoir vécu dans cette ville, les parents du petit Alain vivent en Europe durant la Seconde Guerre mondiale puis s'installent en Suisse. Ils divorcent lorsqu'Alain à 5 ans. La mère part s'installer à Carcassonne avec son fils, le père lui reste à Paris. Le père décède en 1965.

La déclaration faite à la GEMA (18 novembre 1939) est déjà une fausse déclaration pour brouiller les pistes en cas d'enquête. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 185.46.212.55 (discuter), le 14 mai 2016 à 14:24

Bonjour, la première partie de votre message est effectivement correcte. D'où tenez-vous ces informations ? La seconde partie est en revanche inexacte... n'est-elle pas (volontairement) inventée ?--Arango67 (discuter) 26 septembre 2017 à 21:41 (CEST)

Si vous affirmez que la seconde partie (déclaration à la GEMA) est inexacte, quelle est la vraie cause de cette erreur (Blue67~frwiki (discuter) 29 octobre 2017 à 02:56 (CEST))

En réalité je faisais référence à la seconde partie du paragraphe précédent. La première partie (Alain Tap, le 18 juin 1939... ils habitaient 12 rue du Mékong à Saïgon) est en effet vérifiable dans la mesure où il suffit de commander une copie intégrale de l'acte de naissance en précisant que l'acte est soumis à la nouvelle loi sur les archives de 2008. En revanche, la seconde partie ("après avoir vécu dans cette ville... le père décède en 1965") est erronée et de manière volontaire; par exemple son père n'est jamais décédé en 1965...--Arango67 (discuter) 16 novembre 2017 à 22:23 (CET)

« Valentine Tap : décès », Midi libre, Los Masos, Prades,‎ 15 octobre 2014 (lire en ligne)

« [...] décès de Madame Valentine Tap, née Rivéra, survenu à l'âge de 95 ans. »

— euphonie ^bréviaire 14 mai 2016 à 17:28 / 17:30 (CEST)

Bonjour contributeur sous-IP (2.3.160.240) : tes suppressions de discussions font l'objet de la présente de ma part. Cordialement. =>bonjour ! Sg7438 dring, dring, c'est ici ! 23 mai 2016 à 12:05 (CEST)

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J'ai eu l'idée de "détricoter" le fil en remontant à André Tap, le père. Militaire français, il doit y avoir des archives... Vite fait, quelques trouvailles, rien de probant ici, ici et là. Ça fera peut-être avancer quelqu'un ? Eliedion (discuter) 9 décembre 2018 à 01:21 (CET)

Ainsi que là. Eliedion (discuter) 10 mai 2019 à 02:48 (CEST)

Non, ce capitaine qui se prénomme Roger (pas André) n’est pas en Cochinchine en 1939 mais à Saint Maxent puis au Maroc. Egzabhier

Merci. Avez-vous des réponses aux autres liens ci-dessus ? Bonne soirée. Eliedion (discuter) 13 mai 2019 à 20:59 (CEST)

pour le premier lien (document PDF sur les anciens détenus collaborationistes), je ne sais pas. Pour le second lien (JO de la RF), il est possible que ce (sous-)lieutenant soit le bon. Je n'arrive pas à lire le 3e lien (Mémoires des Hommes) : que contient-il ? Egzabhier - PS: à mon avis, l'acte de décès de Valentine Tap née Rivera donnera en plus de sa filiation ses date et lieu de naissance et son acte de naissance donnera (en plus de l'état civil de ses parents) ses date et lieu de mariage (en mention marginale) avec André Tap et l'acte de mariage Tap/Rivera donnera les lieu et date de naissance d'André Tap (et sa filiation) et l'acte de naissance d'icelui donnera (en mention marginale) les date et lieu de décès de ce dernier (et l'état civil plus précis de ses parents) et l'acte de décès de l'intéressé donnera sa dernière occupation professionnelle (peut-être le grade) ; s'il était officier, son dossier de carrière (au château de Vincennes ?) est-il déjà librement communicable à tout requérant ? (l'état civil des grands-parents permettra de mieux connaître les origines). J’ai demandé l’acte de décès de 2014 à la mairie de Los Masos mais il n’y est pas enregistré ; je tente actuellement à la mairie de Prades.

Ok, donc rien n'est moins sûr comme on dit. L'idéal ici est quand même malgré tout d'avoir un lien pour consulter la source... J’espérais que ces quelques liens pouvaient être un début de pistes pour l'un ou l'autre des contributeurs. Pour le troisième lien, la page n'est plus active mais il s'agissait des lieux - cimetières où reposent les dépouilles des militaires. Et donc celles des nommés Tap. Merci pour votre autre réponse en bas de page. J'en profite pour rappeler qu'il est adéquat de signer ses messages correctement : terminez votre texte par quatre ~ ce qui constitue une signature correcte sur WP. Ou comme écrit au sommet de cette page N'oubliez pas de signer vos messages en cliquant sur le bouton ci-dessous ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~). Merci pour vos apports et bonnes contributions. Eliedion (discuter) 13 mai 2019 à 23:17 (CEST)

par contre ... le (sous-) lieutenant André Tap du JORF de 1956 (chancellerie coloniale ; tableau des départs outre mer avec embarquement pour Madagascar [3]) né le 25 mars 1910 [4], je le retrouve sergent-chef ici : [5] (prisonnier des Allemands) et il est né à Haiphong (Indochine). Est-il d’ascendance mixte (mère « annamite ») ? Ca expliquerait les traits asiatiques d’Alain Tap et du fils à Prades de Valentine Rivera ... Egzabhier 37.169.228.178 (discuter) 14 mai 2019 à 22:36 (CEST) N.B. C’est peut-être le même dans le JO de la RF ici (1936/02/05) : sergent Tap (André), Bataillon de tirailleurs sénégalais n° 6 [6] ou là (1939/06/02) : Tap (André), en service en Indochine [7] - on dirait une promotion (au grade de sergent) ? ; par contre pas sûr pour ce qui concerne ce dernier-ci : [8] en 1939 également ... (j’ai demandé l’acte de naissance de 1910 au service central d’état civil du ministère français des affaires étrangères)

Le décès de Mme V nee R epouse T n’a pas eu lieu non plus à Prades. Egzabhier — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 37.168.149.75 (discuter), le 20 mai 2019 à 21:34 (CEST)

Vous êtes sur la bonne voie. Ayant étudié la généalogie de la famille d'Amanda, je vous confirme que son père est bien Monsieur André TAP, né à Haiphong, le 25 mars 1910. Mais il n'est pas "d'ascendance mixte" comme vous dites puisque la famille paternelle est originaire de Castelnaudary. Vous allez notamment découvrir : - que le père d'Amanda était orphelin de père à l'âge de 4 ans. Le grand-père d'Amanda était en effet mort au combat et décoré pour son courage Capitaine dans l'armée française et est décédé suite à son dévouement. - que la mère d'Amanda est décédée auprès d'elle... Je vous laisse le soin de le découvrir par vous-mêmes--Arango67 (discuter) 5 juin 2019 à 13:53 (CEST)

Bonjour  Arango67 : => originaire de Castelnaudary et ci-devant d’Ariège ? La ville est dans l’arrondissement de Carcassonne, cela expliquerait la délivrance du passeport de juillet 1958 par la préfecture de l’Aude si l’intéressé/e y résidait alors à cette époque. Est-ce la mère qui est alors d’origine mixte (comme exposé par Amanda Lear) ? Vous voulez dire que le décès a eu lieu à Saint-Étienne-du-Grès ? (par rapport à votre précédent message : quelle est la localité de naissance ?). Par contre, je ne vois pas bien à qui correspond le grand-père mort pour la France en 1914 sur la base en ligne Mémoire des hommes (Etienne TAP né le 01-12-1882 reste semble-t-il en Ariège) ; et aucun porteur du nom sur le monument aux morts de Castelnaudary ? Cordialement, egzabhier 37.169.158.61 (discuter)

Indice possible, mais à toutefois vérifier plus exhaustivement, le cas échéant :

• L’Express du Midi, Rosalis, bibliothèque numérique de la bibliothèque municipale de Toulouse, 26 juillet 1910 (lire en ligne), p. 31
  « André Tap, représentant de commerce à Castelnaudary. »

Cordialement,

— euphonie ^bréviaire
5 juin 2019 à 01:58 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour à vous, je vais reprendre des points qui me paraissent essentiels suite à mes recherches :

I/ Le grand-père d'Amanda Lear est Monsieur Louis-François TAP, né à Castelnaudary (FRANCE) le 17 décembre 1874 et décédé le 16 janvier 1914, à seulement 39 ans, en raison d'une maladie contractée en raison de son dévouement auprès de soldats malades. (j'ai modifié mon précédent message qui indiquait qu'il était mort en combat). Il a laissé :

- son épouse Madame Rose Jeanne Baptistine PRADAL,

- son premier fils, Monsieur André Louis Constant TAP, né à Haiphong (VIETNAM), le 25 mars 1910, soit âgé de 3 ans et demi,

- son second fils, René Pierre Eugène Joseph TAP né à Castelnaudray (FRANCE) le 24 octobre 1913, soit âgé d'à peine deux mois

II/Le père d'Amanda LEAR, Monsieur André Louis Constant TAP, s'est marié à Saïgon (VIETNAM) le 9 octobre 1937 avec Madame Valentine Marie Georgette RIVERA, née à Saïgon (VIETNAM), le 4 mai 1919, de parents d'origine vietnamienne.

Il a ensuite été emprisonné durant la seconde guerre mondiale par les allemands et nommé chevalier de la Légion d'honneur par décret du 26 décembre 1961, publié au Journal Officiel du 29 décembre 1961, pris sur le rapport du ministre de la défense, en qualité de lieutenant du cadre spécial au service des matériels et bâtiments des troupes de marine. (Amanda Lear sera également décorée de la Légion d'honneur en date du 16 janvier 2007, moment certainement émouvant pour elle dont le père avait été décoré 46 ans plus tôt).

Domiciliés Rue de l'Arcade à Castelnaudary (FRANCE), les époux TAP-RIVEIRA ont déménagé à LOS-MASOS (FRANCE) en février 1964.

Monsieur André TAP est ensuite décédé en à Prades (FRANCE) en mars 2001 et Madame Valentine TAP est décédée à Saint-Etienne-du-Grés en octobre 2014.

III/ Amanda LEAR née Alain TAP à Saïgon (VIETNAM), le 18 juin 1939 est bien issue de Monsieur André TAP et de Madame Valentine RIVERA, conformément à son acte de naissance avec filiation.

L'acte de mariage d'Amanda Lear avec Monsieur Paul Morgan LEAR, à Chelsea (GRANDE-BRETAGNE) en date du 11 décembre 1965, dont j'ai une copie, indique bien qu'elle est née « TAP » et non « TAPP » comme pouvait laisser croire sa récente promotion en tant que Chevalier des Arts et des Lettres.

Au-delà de ce détail, Amanda avait indiqué qu’elle était la fille de Monsieur André TAP, Capitaine en retraite de l’armée française.--Arango67 (discuter) 9 juin 2019 à 16:50 (CEST)

Bonjour  Arango67 : => On retrouve d’ailleurs l’oncle René Tap sur Geneanet. Agent d’assurance, né à Castelnaudary en 1913, mort à Carcassonne en 1991.

https://gw.geneanet.org/michellebas?n=tap&oc=&p=rene+pierre+eugene

El-Piden

@ El Piden... Et inhumé dans le cimetière communal de Labastide-d'Anjou (Aude) — Bonsoir  Arango67 : je suppose que le grand père était alors médecin capitaine dans les colonies ? Concernant l’utilisation du féminin pour la naissance de 1939, est ce pour confirmer le propos de la femme de David Bowie? A noter que le 16 janvier 2007, il s’agissait en fait de l’ordre des arts et des lettres (reportage ici : [9] et discours du ministre là : [10]). c’est donc alors une ascendance paternelle française (et non pas anglaise) et maternelle franco-asiatique (mais pas russe) et une famille de militaires de carrière (mais dans l’armée de terre française et pas la marine britannique) officiers (et non pas matelot), encore vivants bien après 1965 (« Au printemps 1965, mon père venait de mourir », "Mon Dali" - 2004) et 1976 (« Mes parents sont morts », 3 nach 9) ; se sont ils alors brouillés puis réconciliés après ? 37.164.77.137 (discuter)

famille d’officiers militaires, avec service national ? Circourt (discuter)

Ces recherches généalogiques sont remarquables; félicitations aux enquêteurs. Qu'en est-il de l'Etat Civil d'Amanda TAP ? --Nina (discuter) 13 juin 2019 à 09:18 (CEST)

Selon "myheritage" Les parents de Valentine sont Alfred Antoine Rivera et Ernestine Dufresne ( Valentine serait-elle adoptée ? (pure hypothèse)(fausse hypothèse, je rectifie plus bas) Valentine est "oubliée "ainsi que son mari André dans Geneanet !!! Peut-on confirmer "myhéritage" (attrape-sous) ??? --Nina (discuter) 7 juillet 2019 à 14:57 (CEST)

Bonjour, (non, il ne semble pas d'après les informations publiées sur Geneanet et sourcees par les actes d'état civil en ligne du centre des archives d'outre-mer), alors, pour ces derniers (qui, eux, ont divorce) : oui, lui est donné comme issu d'un père né à Manille (Philippines), colonie du royaume d'Espagne, etabli à Pnom-pehn (Indochine) et exerçant dans la musique du roi du Cambodge (sujet espagnol immatriculé au consulat d'Espagne à Saigon puis naturalisé français - les Philippines deviennent territoire américain à la même époque) et d'une mère née, elle, à Macao (concession coloniale portugaise en Chine) - elle, de son côté, etait la fille d'une mère indochinoise (vietnamienne) et d'un père dont les grands-parents maternels sont des esclaves sur l'île de la Reunion affranchis en 1813 et 1848 (par l'abolition) ; notez qu'il n'est, la concernant, pas mis en ligne qui est son grand père paternel (père inconnu). Beau melting-pot d'origines! Vermont 77.136.197.166 (discuter)

Ok, Vermont. Ernestine Dufresne, mère(!) de Valentine avait une mère indochinoise bà Trinh Thi Thi et son père était Charles Dufresne dit Furcy (voir Généanet). Compliqué du côté de Charles :). D'autre part, on comprend l'origine hispanisante du nom de Valentine. Nina — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina 78000 (discuter), le 7 juillet 2019 à 14:51 (CEST)

oui. Et du cote de Macao et des Philippines c'était peut-être également métissé — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.136.197.166 (discuter), le 7 juillet 2019 à 14:53 (CEST) et — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.136.197.166 (discuter), le 9 juillet 2019 à 16:54 à 14:53 (CEST)

Alain porterait-il le prénom de son oncle Maurice Rivéra, de son grand-père Louis Tap, de son oncle René Tap ? Coïncidences :) Nina Ex (78000) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 4 février 2020 à 21:51 (CEST)

Raymonde Ernestine Rivera sœur de Maurice et (supposément de Valentine), née à Saigon, a divorcé à...Nice. (références Généanet) Nina Ex — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 5 février 2020 à 08:10 (CEST)

Bonjour Nina, c'est très intéressant car un article de presse indique qu'AL a passé une partie de son enfance à Nice ... Vermont — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.185.169.243 (discuter), le 6 février 2020 à 05:00 (CEST)

Le puzzle se reconstitue pièce après pièce. Nina Ex. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 6 février 2020 à 07:20 (CEST)

Interview Paris Match n°1974 27 mars 1987 Nina. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 6 février 2020 à 15:43 (CEST)

On trouve de tout sur internet :)) Le podologue à Prades de la mère présentant ses condoléances écrit : j'avais prévu de la voir dans le Vaucluse (!). Pas réalisé. C'était une femme exceptionnelle et...de caractère. réf L'indépendant Livre d'or. Nina. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 9 février 2020 à 18:55 (CEST)

lol ... intéressant ! ( quasiment dans le Vaucluse ) Vermont 81.185.166.126 (discuter), le 14 février 2020 à 02:38

Et aussi la photo de classe du lycée du frère en 1972. (il est au centre ,les mains sur les genoux).On le reconnaît (pour ceux qui suivent).Nina. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 9 février 2020 à 21:08 (CEST)

Raymonde (sœur de Valentine) serait décédée à Prades.Nina Ex ref. Geneanet Premium. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 9 mars 2020 à 14:32 (CEST)

Mystère ! La même photo de V.T.(frère?) illustre deux parcours professionnels différents ( le dernier vient de sortir) réf Google --Nina ex (discuter) 9 mars 2020 à 11:55 (CET)

Le frère, Vincent Tap né en 1954, a fait ses études au lycée Charles Renouvier de Prades, il est domicilié à Los Masos où ont eu lieu les obsèques de Valentine:https://avis-deces.lindependant.fr/avis/2014/10/15/valentine-tap-466585.html Martine Sodaigui (discuter) 30 janvier 2023 à 05:23 (CET)

Vincent Tap sur Copains d'avant: https://image-uniservice.linternaute.com/image/450/4/1217074861/2438478.jpg Martine Sodaigui (discuter) 30 janvier 2023 à 05:43 (CET)

Le frère, Vincent Tap né en 1954, a fait ses études au lycée Charles Renouvier de Prades, il est domicilié à Los Masos où ont eu lieu les obsèques de Valentine:https://avis-deces.lindependant.fr/avis/2014/10/15/valentine-tap-466585.html Martine Sodaigui (discuter) 30 janvier 2023 à 05:45 (CET)

Le fils de Maurice Rivera, le frère de Valentine, est Jean-Luc Rivera, domicilié à Limoux (Aude). C'est aussi le cousin de Vincent, qui habite Los Masos à côté de Prades (Pyrénées Orientales), les deux sont sur Facebook https://fr-fr.facebook.com/jeanluc.rivera.3 Leurs témoignages pourraient s'avèrer intéressants Martine Sodaigui (discuter) 30 janvier 2023 à 10:28 (CET)

La famille est tenue au "secret". Nina ex (discuter) 6 février 2023 à 17:48 (CET)

Quelle est votre source ? Merci. Nina ex (discuter) 7 février 2023 à 10:42 (CET)

Je pense qu'il y a confusion. Une source de votre information serait bienvenue . Nina ex (discuter) 7 février 2023 à 23:46 (CET)

Jean-Luc Rivera né le15 décembre 1952 habite aujourd'hui à Sèvres; Il présente Vincent Tap sur Facebook comme "ami" Martine Sodaigui (discuter) 16 mars 2023 à 05:06 (CET)

Merci. Nina ex (discuter) 17 mars 2023 à 17:03 (CET)

Maurice a divorcé en 1952 de Jeanne V. Nina ex (discuter) 17 mars 2023 à 17:14 (CET)

Dans "Le Sévrien" numero 99 février 2017, Jean-Luc dit être né à Saïgon où vivaient ses parents. Nina ex (discuter) 17 mars 2023 à 23:10 (CET)

Amanda Lear : âge

Le Parisien libéré du 22 Mai 1967 numéro 7067 publie à la Une: Drogue Peki d'Oslo mannequin français ( 27 ans ) arrêtée à Londres pour trafic.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina 78000 (discuter), le 28 mai 2016 à 01:30 (CEST) Topfoto numero 000 2981 confirme cette information qui accompagne la fameuse photo de l'arrivée au tribunal.--Nina 78000 (discuter) 29 mai 2016 à 09:25 (CEST)

Sources :

1. Le Parisien libéré (édition de Paris), Musée de la presse : les archives de la presse, journ@aux-collection.com (n^o 7067), 22 mai 1967, cf. fiche n° 1068482 (présentation en ligne, lire en ligne)
   « Drogue : Peki d'Oslo, mannequin français, 27 ans, arrêtée à Londres pour trafic ; elle et son réseau ravitaillaient les Rolling Stones. »
   
   
2. (en) Topham Picturepoint, Fichier n° 0002981 (crimes, drugs), Great Britain GBR, topfoto.co.uk, 20 mai 1967 (mise en ligne le 10 octobre 1998, mise à jour le 1^er décembre 2011), Colour space B/W. Uncompressed size 2.35 MB. Dimensions (pixels) 1417 x 1738. Dimensions 12.00 x 14.72 cm / 4.72 x 5.79 inch. Resolution 118.11 ppc / 300.00 ppi (présentation en ligne)
   « Model “Peki d'Oslo”, 27, on her way to Marlborough Street Court (en) to face charges —under her real name of Amanda Lear— for possession of dangerous drugs. With her were John Crittle (right) who owned the boutique in Chelsea's Kings Road where she was found and arrested, and Brian Palastanga. 20th May 1967. »

Cordialement ! — euphonie ^bréviaire 29 mai 2016 à 16:00 / 16:04 / 16:30 / 17:00 / 1^er juin 2016 à 01:50 / 01:54 / 12:52 (CEST)

Mine de rien, ces articles de journal écrivant sur les déboires de Peki d'Oslo et illustrés d'une photo d'Amanda Lear sont une preuve de plus qu'il s'agit bien de la même personne. Franchement, bravo; car là c'est vraiment indubitable (pour ceux qui auraient encore un doute,,,)Gromiko (discuter) 15 juin 2017 à 23:02 (CEST)

Amanda Lear: écriture

Comparer : 1/ dédicace à Dany Dan (site diane et le sexe des anges) 2/ "voila mes knickers" sur Pinterest:Amanda Lear 3/ dédicace à Ignacio sur Google Images Peki d'Oslo 4/ écriture " normale" sur 'Forever Amanda. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina 78000 (discuter), le 9 juin 2016 à 00:33 (CEST)

Cette suggestion n'a pas d'intérêt pratique tant que n'existent pas de sources secondaires sérieuses et vérifiables faisant état de semblables comparaisons. En l'absence de telles sources, la simple mention, dans l'article, d'un tel travail de comparaison consisterait en un travail inédit, ce qui est interdit sur Wikipédia. En l'état, cette suggestion n'a donc aucune utilité permettant d'améliorer l'article. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 9 juin 2016 à 03:23 (CEST)

Section erronée de la page Wikipédia

Dans la section "Années 1959-1963 : rumeurs de transsexualité" : "Pourtant, quelques années auparavant, en l'occurrence le 25 mai 1976, Amanda Lear avait déjà été interviewée à ce sujet par la journaliste auteur et conférencière allemande Carmen Thomas (de) de la NDR Fernsehen lors du talk-show télévisé intitulé 3 nach 9 (de). Amanda Lear y présente alors une tout autre version face à l'éclosion des interrogations foisonnantes qui l'entourent par rapport à son identité de genre non élucidée. En effet, dans l'une de ses réponses faisant état de l'essaimage d'échos inhérents à son alléguée transsexualité, Amanda Lear n'évoque cette fois-ci ni Dali ni Bowie mais se contente de conspuer les colportages éhontés d'un journaliste zélé qu'elle traite expressément de « connard » (« asshole »)33."

C'est partiellement faux, elle évoque Dali dans son interview. Elle parle de lui comme son meilleur ami, que Dali se dit être son "père spirituel", et qu'elle a travaillé pour lui comme modèle. Elle indique n'avoir jamais été sa maitresse. Elle avouera plus tard, comme on le sait, qu'elle était sa maitresse. Elle corrige la journaliste en disant être la fille d'un marin et non d'un officier de marine, elle fera l'inverse chez Ardisson à plusieurs reprises. Elle dit que sa mère est Russe, mais que ces parents sont morts(déjà à l'époque, dire que ses parents sont morts peut être une façon de les renier on inversement). Pendant l'interview la journaliste a un doute sur son âge mais Amanda ne se laisse pas déstabiliser et prétend être encore scolarisée à 18-19 ans, et non mannequin. Déjà à l'époque, des interrogations et des doutes sur le mystère Amanda Lear ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Petitnicolas (discuter) ( le 25 septembre 2016 à 19:17)

Oh là, là télé ragot a encore frappé. Tu vas faire une carrière dans Voici, toi.

C'est par ce genre d'article qu'on voit que Wikipédia est un torchon du niveau de Voici ou de Gossip

L'article n'a rien d'informatif, et reprend des rumeurs, ma petit cousine m'a dit que, on a dit que... Ce genre d'articles, une honte pour l'encyclopédie, ça et les articles sur la façon de se torcher le derrière. Wikipédia tombe de plus en plus bas.

Regardez un peu le style de rédaction de cet article, effrayant... Qui a produit un torchon pareil? Il ne serait pas plus pro de se référer à ce qu'elle dit d'elle même? Elle insulte Wikipédia dans ses interviews, et en lisant ceci, on ne peut que lui donner raison. Voicipédia!!!

Je croyais qu'il y avait un minimum de sérieux à avoir sur les pages pour les biographies de personnes vivantes, pourquoi est-ce respecté ailleurs, et là, on dirait que c'est rédigé par un stagiaire de chez ragot-hebdo, dans un style pseudo-journalistique? Franchement, vous n'avez pas un peu d'amour propre sur Wikipédia? Le style encyclopédique, ça ne fait plus recette? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:e35:8a8d:fe80:3d50:ab35:e4eb:aae9 (discuter), le 27 avril 2017 à 10:22 (CEST)

Vous dites: "Il ne serait pas plus pro de se référer à ce qu'elle dit d'elle même? Elle [...] blablabla. !!!".

Fichtre. C'est justement ce que wikipédia ne doit surtout pas faire. En fait, cette page wikipédia est une des plus exemplaires que je connaisse, car malgré la difficulté pour relater le passé du sujet Amanda Lear et malgré l'hostilité de fans comme vous ou d'Amanda elle-même, a malgré tout réussi à démontrer éléments à l'appui, que ce que vous qualifiez de ragots était la stricte vérité. Il a été par exemple démontré, par cette page d'article de 1967 sur l'arrestation de Peki d'Oslo (que la page wiki inclut et publie désormais), que Peki et Amanda ne font qu'une, preuve à l'appui. Ce n'était donc pas des ragots. Et bravo à Wikipédia d'en faire état. Gromiko (discuter) 18 juin 2017 à 19:03 (CEST)

Amanda Lear

En ce qui concerne la date de l'opération de changement de sexe, Carmen Martinez Bordiu Franco, petite fille du général Franco et grande amie de Dali, raconte dans ses mémoires publiées par la revue espagnole Hola au printemps 1996 que Dali lui avait présenté Amanda Lear lors de l'été 1972 dans sa villa de Figueras comme étant sa muse et Carmen Martinez précise que cette dernière n'était pas encore opérée à cette époque et qu'elle était la seule du groupe d'amis à ne pas se baigner nue pour ne mettre personne mal à l'aise. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.93.162.136 (discuter)

Bonjour. J'ai fait un schéma de la chronologie de tous les éléments relatés et/ou possibles et corroborés parfois par 3 sources d'Amanda Lear, cela m'a pris un peu de temps avec pas mal de ratures et de modifications mais il donne une assez bonne idée, cohérente, de ses nombreux va-et-vient durant 2 décennies. Chronologie cohérente modulo une imprécision parfois de quelques mois près avec toutes les photos datées d'Amanda Lear /Peki d'Oslo - c'est la méthode de reconstitution par parcelles et événements superposés/juxtaposés, la plus efficace. Et effectivement ce que vous relatez est probablement un vrai évènement mais la date été 1972 est certainement soit décalée soit la nièce du général Franco n'a pas bien compris le pourquoi du choix de ne pas se baigner nue. Il semblerait qu'Amanda Lear ait subi sa première opération de réassignation bien avant cette date - mais par un processus qui a duré plusieurs années de traitement hormonal et avec plusieurs opérations. Bref, le fait relaté est réaliste mais il est probable que la date proposée par la petite-fille du dictateur soit très approximative. Ce qui reste tout de même une vraie info si resituée ou confirmée. La mémoire nous joue parfois des tours. Gromiko (discuter) 17 juin 2017 à 19:49 (CEST)

Bonjour. Je ne pense pas que Carmen Martinez Bordiu se trompe sur la date car elle précisait que c'est lors du retour en Espagne de son voyage de noce avec Alfonso de Bourbon Duc d'Anjou et prétendant à la couronne de France, que Dali invita le jeune couple à la mode à passer l'été chez lui. Alfonso n'y séjournera que quelques jours avant de retourner à Madrid mais sa jeune épouse y passera l'été. Selon Carmen Bordiu Dali lui aurait confié qu'Amanda n'était pas encore opérée. Si vous chercher sur Wikipédia la date du mariage vous trouvez le 08/03/1972 et sachant que le voyage de noce lui fit faire quasiment le tour du monde, l'été 1972 semble vraisemblable, C. Bordiu n'a pas perdu la mémoire semble t-il.

Je n'ergoterai pas sur la bonne ou mauvaise mémoire de Carmen Martinez Bordiu, je n'en sais rien. La date du mariage et des vacances je suis persuadé qu'elle s'en souvient mais je réitère simplement que 1972 est bien tardif pour Amanda Lear pas encore opérée sexuellement. Il existe bien d'autres sources tout aussi fiables, sinon plus, qui situent le début de son traitement ainsi que sa première opération quasiment 9 ans avant 1972. Des sources qui pointent +/- vers les mêmes dates, bien avant 1972. De plus, la partie "pas encore opérée", je reprends les termes que vous prêtez à Carmen Martinez Bordiu, invitent à penser que pour Carmen MB le changement de sexe serait similaire à une bête appendicectomie, sans rien d'autre ni avant ni après. Tout témoignage peut être considéré, examiné et comparé à d'autres, être consolidé ou sembler contradictoire dans le détail. Il peut ici s'agir d'autre chose qu'un problème de mémoire, et vous êtes libre de mettre la date de son changement de sexe où cela vous chante, après 1972 si vous vous fiez uniquement à Carmen MB. Mais cette source contredit une demi-douzaine d'autres qui se consolident, par des gens bien plus proches d'Amanda et de sa vie intime. Pour ce qui me concerne, il ne s'agit pas tant de savoir qui dit vrai, mais de tenter de reconstituer le plus vraisemblable par superposition cohérente d'éléments. Gromiko (discuter) 29 novembre 2017 à 10:30 (CET)

Carmen est connue pour sa tête de linotte. Amanda a posé demi-nue dés le carrousel (voir Getty images) et encore plus quand elle est devenue la striptiseuse Peki d'Oslo en 1964. Chez Dali, Amanda avait ses humeurs. Nina 78000-- 26 avril 2019 à 14:57 (CEST)

April Ashley et Amanda Lear

Dans la video" April Ashley- Narrated video slideshow " (visible directement) qui accompagne la grande exposition que lui consacre Liverpool, April confirme que Peki est Amanda Lear ( à 8'30). Nina 78000--90.61.186.97 (discuter) 20 juin 2017 à 23:34 (CEST)

L'omerta des journalistes, des animateurs, des radios et des télévisions

Visage eurasien, masculin, opéré.

Contrairement à la plupart des transsexuels qui changent au moins leur prénom après leur opération en en prenant un de type féminin (ex : Coccinelle, Bambi, April Ashley, etc.), "Amanda Lear" n'a effectué AUCUNE DÉMARCHE ADMINISTRATIVE depuis 1963. N'IMPORTE QUI peut demander au service de Nantes [11] par Internet une COPIE INTÉGRALE de l'acte de naissance d'Alain Tap né le 18 juin 1939 à Saïgon car il a plus de 75 ans en invoquant la loi sur les Archives de 2008 (comme l'indique Arango67 plus haut).

Mais en plus, cela prouve que les journalistes, les animateurs, les radios et les télévisions françaises et italiennes mentent au public depuis les années 1960 car tous les contrats signés, les factures avec lui le sont au nom d'Alain Tap. Pour l'Administration fiscale, les banques, l'INSEE, la Sécurité sociale, le fichier d'identité nationale (carte d'identité) et les commerçants, idem. (Blue67~frwiki (discuter) 7 décembre 2017 à 01:29 (CET))

Vous oubliez le fait que Amanda LEAR a réussi à se marier en Angleterre et a pu obtenir la nationalité britannique ... ainsi qu'un passeport britannique ! Le nom d'Alain Tap a disparu des radars à ce moment précis. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Arango67 (discuter), le 13 juillet 2018 à 19:52‎

Méthode hypercritique (Blue67~frwiki (discuter) 1 janvier 2019 à 01:01 (CET))

Deux photos de Peki d'Oslo sont diffusées durant le Divan de Marc-Oliver Fogiel consacré à la chanteuse. Il n'est pas possible de savoir si ces images sont également diffusées sur le plateau télévisé devant A Lear car le montage vidéo de l'émission est tel que ces photos pourraient n'être montrées qu'aux téléspectateurs comme le nuance la modification ici. Si c'est bien le cas, serait-ce un demi aveu de la part des journalistes ayant travaillé à ce numéro ? Quoi qu'il arrive, ces images sont présentées sur un média comme photos d'Amanda Lear. Eliedion (discuter) 27 novembre 2018 à 18:55 (CET)

Je crois que la situation est tout doucement en train de changer. En effet, quelques articles récents indiquent son (supposé) véritable âge actuellement : 79 ans. Peut-être d'ailleurs avec le travail de fond et les sources bien évidemment sur wikipédia. Cela reste léger, mais on va dire que c'est un début. Eliedion (discuter) 2 mai 2019 à 14:39 (CEST)

Ou même très Sûrement grâce audit travail de fond et aux sources Accumulées ici, oui. En plus, au lieu de faire l’autruche, ses vitupérations contre l’article en question, dans ses interviews, ont été pour le moins contre-productive... (du reste, Angie Bowie a écrit qu’elle était possiblement hermaphrodite ?) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 37.164.174.81 (discuter), le 2 mai 2019 à 15:43 (CEST)

État civil : changement d'identité

Depuis 1992, un transexuel reconnu peut changer de prénom auprés de la mairie dont il dépend. Le décret numéro 2017-450 du 29 mars 2017 permet le changement du prénom et la modification de la mention du sexe auprès de l'Etat-Civil. Les modifications sont portées en marge de l'acte de naissance. Il n'y a plus de fiche individuelle.Nina 78600-- 20 septembre 2018 à 16:29 (CEST)

Manque d'objectivité

Je suis loin d'être fan d'Amanda Lear. C'est une ringarde rigolote, sans plus. Néanmoins, j'ai été surpris de voir Wikipedia tomber dans les rumeurs et les prises de positions. Le chapitre concernant les rumeurs de transsexualité est une véritable omerta, et on sent que son auteur se fixe pour but ultime de laisser croire que cette rumeur serait "la vérité vraie pour de vrai à 100% sûr". On en est vraiment à ce niveau...

Ca tient davantage de la petite investigation personnelle, reprenant les rumeurs "de peki dolso", de "alain tapp" et de toutes les bêtises qui ont créé cette rumeur pour essayer de laisser croire que cette conclusion serait un fait irréfutable. Reprendre un à un des racontars n'en fait pas une réalité.

Je m'étonne que amanda Lear, ayant été la seule à dire publiquement du mal de Wikipedia, soit la seule sur qui on insiste lourdement pour accréditer une rumeur la concernant.

J'ajoute qu'en faisant ça, vous faites exactement ce que cette femme attend de vous : que vous mainteniez ce fantasmé afin qu'on continue de parler d'elle. Dali et Lear ont créé cette rumeur pour lui faire de la pub en comptant précisément sur des conspirationistes comme vous.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.12.58.33 (discuter), le 19 novembre 2018 à 09:30 (CEST)

Non, ce ne serait pas une rumeur inventée par Dali. Vermont — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.154.225.240 (discuter), le 29 mars 2019 à 01:12 (CEST)

Visiblement, vous ne connaissez rien au monde des trans. Je fus un ami de deux d'entre eux, copain de Marie-France, et surtout ami d'Orla, qui m'a tout appris sur le sujet. 2A01:CB08:9893:6B00:38B0:43B5:5704:E406 (discuter) 7 mai 2023 à 12:02 (CEST)

Nom des sections

J'ai l'idée de renommer les noms des sections Enfance et vie privée et Autre « guest » notable. La première avec vie privée me semble évasive. Tout la section Situation personnelle concerne sa vie privée. Outre la notion Enfance qui est établie, il y est question de ses relations et de son début de notoriété. Je propose donc de changer ce titre en Enfance, débuts et relations de couple. La section mariage pourra y être intégrée, tout comme son statut de peintre (je n'y voie pas de carrière) en relation avec Dali, et ses débuts comme mannequin.

Autre « guest » notable deviendrait participation. Section pauvre, peu sourcée où le terme notable est peut-être exagéré, sa participation à un titre italien classé dans ce pays y aurait sa place par exemple. Si quelqu’un a un commentaire… Eliedion (discuter) 1 décembre 2018 à 16:05 (CET)

Peki d'Oslo : Amanda Tapp

Le Daily Mirror du 30 juin 1965 relate sous une photo de Peki d'Oslo le cambriolage dont elle a été victime. Entre autres affaires, un passeport français au nom d'Amanda Tapp. On a 3 accès gratuits aux archives (cambriolage et deux fois l'histoire de drogue les 20 mai et 17 juin 1967). Je fais ces recherches pour alimenter mon tableau sur Pinterest : Peki who ? Peki d'Oslo. J'en profite pour rappeler que le Daily Express du 30 juin 1965 (archive payante) rapporte le cambriolage avec une photo d'Amanda. C'est l'anecdote de Nicki Browne qui m'avait mise sur la piste. En espérant d'autres découvertes.Nina 78000 7 décembre 2018 à 17:28 (CET)

@Nina 78000 : merci pour votre apport bienvenu accompagné des indications idoines relatives à cette source d’appoint. En voici les références corrélées assorties d’une traduction sommaire. J’en confie la substance textuelle aux bons soins diligents de Cheep, Eliedion — ainsi qu’à celles et ceux qui œuvrent à la bonification de cet article — afin de leur permettre d’en faire l’usage qui leur paraîtrait le mieux approprié :

(en) George Glenton, « Peki felt naked without a mink : Stripper Peki d’Oslo—the friend who stole from her was jailed yesterday » [« Peki s’est sentie dénudée sans son étole de vison — Peki D’Oslo : l’ami qui l’avait spoliée s’est retrouvé hier sous les verrous »], The Daily Mirror, Trinity Mirror. Digitised by Findmypast (en) — Newspaper Archive LimitedBritish Newspaper Archive « Eric ’Strikes »,‎ 30 juin 1965, pp. 4-5 (présentation en ligne, lire en ligne [])

« Peki D’Oslo, strip-teaseuse, évoque la nuit d’hier quand elle a découvert que sa chambre d’hôtel avait été mise à sac pendant ses heures de travail. Le voleur lui a dérobé son étole de vison, 200 livres sterling en espèces, un coffret à bijoux, une radio, son passeport français ainsi qu’un couteau de poche. « Je me suis sentie complètement dévêtue en me retrouvant ainsi dépossédée de mes effets personnels et encore plus dénudée sans mon étole de vison », nous a confié, hier, M^lle D’Oslo, après que le malfrat eut été emprisonné à London Sessions. Il s’agit de l’un de ses amis, Leigh Leslie Davies, âgé de 20 ans et habitant de Chelsea à Glebe place (en). Celui-ci a été astreint à une peine de prison s’étalant sur une durée de quinze mois au chef d'inculpation de vol par effraction dans la chambre d’hôtel de la préposée située à l’hôtel Leinster Towers de Bayswater. John Scott-Lewis, 21 ans, habitant à la même adresse, est également resté en détention pendant un mois après avoir plaidé coupable d’avoir réceptionné une partie des biens volés en sus d'argent liquide. M^lle D’Oslo, dont le vrai nom est Amanda Tapp, a déclaré par la suite que Davies l’avait partiellement dédommagée en lui signant un chèque d’une valeur de 400 £ à titre compensatoire. »

Cordialement, — euphonie ^bréviaire 7 décembre 2018 à 19:56 / 20:06 / 20:12 / 23:20 (CET)

Merci Euphonie. La revue italienne "Lo Specchio" d'octobre 1961 présente un article intitulé "Amanda show doppo mezzanotte" que le journaliste Brambilla avait photographié sur Dagospia. Cet article ne s'y trouve plus (? La ravissante Amanda révèle s'appeler Alain Tap et la suite.Signé Nina 78 000-- ( 7 décembre 2018 à 20:24 (CET)

@Nina 78000 : merci pour votre réponse. Je présume que vous faîtes vraisemblablement allusion à l’article suivant :

(it) « Amanda-show dopo mezzanotte », Lo Specchio (it),‎ octobre 1961 (lire en ligne [JPG])

Le hic, c’est que la définition du cliché, en l’état, ne se montre guère suffisante pour en assurer le décryptage textuel adéquat. Certes, les premiers mots se profilant sous la photo semblent peu ou prou s’esquisser à la manière de « La bellissima « Amanda » [...] ». Hélas, le reste demeure stricto sensu illisible, même (voire surtout) en agrandissant l’image. Idem pour les initiales afférentes à l’auteur, G. M. (?), ou encore le numéro de page : 29 (?) 79 (?). Certes, un lien alternatif semblerait indiquer que la trace de ce « rapatriement archéologique » serait imputable à Giovanbattista Brambilla (it). Cependant, à dessein d’assurer une fiabilité inclusive optimale, il conviendrait résolument de pouvoir obtenir une copie beaucoup plus nette — id est à la pixellisation accrue — afin d’en permettre l’élaboration d’une traduction scrupuleuse, source « déchiffrable » à l’appui. Merci de votre aimable collaboration. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 7 décembre 2018 à 23:30 / 23:32 (CET)

Cheep, Eliedion : j’ai finalement tenté tant bien que mal d’intégrer la somme des informations provenant du journal The Daily Mirror dont Nina 78000 nous a aimablement communiqué l’essentiel du contenu, cf. → article signé George Glenton ci-dessus. Je vous laisse le soin de jeter un coup d’œil à l’ensemble et voir s’il conviendrait éventuellement d’en remanier ou rectifier l’infusion. Bien cordialement, — euphonie ^bréviaire 8 décembre 2018 à 01:50 / 9 décembre à 04:12 (CET)

Lo Specchio

Hélas, la seule image disponible est illisible mais la presse italienne s'est fait l'écho de cet article. Des 'facebookers" publient ces précieux témoignages dont la diffusion est limitée alors qu'ils sont édifiants.signé Nina 78000

@Nina 78000 : une couverture, datée de la même année, montre ce qui suit :

(it) « Il travestito di Milano : per lui fanno pazzie » [« Le travesti de Milan : pour lui, ils sont prêts à faire des folies »], Lo Specchio (it), n^o 37,‎ 10 septembre 1961 (lire en ligne [JPG])

Cordialement, — euphonie ^bréviaire 8 décembre 2018 à 02:13 (CET)

Lo specchio de Septembre 1961 présente le travesti Amanda qui joue la pièce "il ragazzo con la valigia" de Ludo Flauto dans un Milan ambigü. C'est en octobre 1961 qu'est révélé le nom d'Amanda qui chante dans les cabarets de Milan et Rome. Pas de couverture. Amanda est présente dans de nombreux journaux ( voir mon pinterest ) mais inexpoitable pour Wikipedia. Je pense que Ebay a fourni les éléments mais les internautes ont perdu les sources..signé Nina 78000-- 8 décembre 2018 à 14:54 (CET)

Pourquoi ne pas héberger les articles (titre, auteur, date...) sur GooPics ? Si c'est notable car on parle d'articles de presse, c'est bon. Il faut les ref (comme l'article du parisien libéré par ex. Eliedion (discuter) 8 décembre 2018 à 15:44 (CET)

Les DEUX Lo Specchio viennent d'être vendus sur Ebay !!! Celui de Septembre 1961 pour 117 euros et celui du 8 octobre 1961 (Amanda show dopo mezzanotte) pour 267 euros !! La couverture de ce dernier ne mentionne pas l'article qui nous intéresse (?!) j'ai téléchargé la vente pour mon pinterest.Nina 78000-- 12 décembre 2018 à 16:51 (CET)

Lo Specchio du 12 novembre 1961 (sur Ebay) titre "Itravestiti di Roma" avec article et Photo d'Amanda. J'ai re téléchargé. C' est ainsi que la RUMEUR a démarré .signé Nina 780OO-- 12 décembre 2018 à 18:00 (CET)

Considérations diverses

Tout d'abord je tiens à remercier et féliciter  Euphonie et  Cheep pour leurs apports et leur rigueur depuis des années déjà. Et maintenant les sources constructives prodiguées par  Nina 78000 peuvent parfois s'inclure dans l'article.

Dans un deuxième temps, bien sûr la transsexualité (officiellement) supposée du personnage est la tête de gondole de l'article, la curiosité faisant son oeuvre, c'est la porte d'entrée pour les recherches sur Lear. Perso, je pensais innocemment que la notion de transsexualité était un buzz de l'époque et qu'il avait perduré jusqu'à maintenant. Je me questionnais sur l'âge de l'intéressée, en étant certain d'avoir la réponse ici. Ce n'est pas la première célébrité qui reste floue sur son âge et qui est informé sur WP. Résultat : pas de résultat. Voila pourquoi se lancer dans des recherches.

La section Rumeur de transsexualité est très dense et bien sourcée. Par contre, Lear n'est pas que transsexuelle... Ses carrières de chanteuse, actrice, présentatrice passent au second plan. Disque d'or au Japon, 3000 personnes au Palace... Qu'en est-il ? Si cela tient juste sur les dires de Lear, Quels crédits donner à ces infos ?

Pour les sections bio, je trouve qu'il faudrait avoir une continuité de temps et de lieu. Chronologiquement pour le temps et géographiquement (Londres, Milan, Paris, Berlin) pour les lieux. Si les enchaînement le permettent. Les "à l'opposé", "contradictoirement" doivent s'intégrer logiquement dans le corps du texte. Enfin, j'ai trouvé - sur pinterest :( - un scan d'un article français de l'époque mannequin de lingerie que les collègues mannequins se plaignaient de la présence de Lear car était un homme et qu'elles allaient mettre au courant leur syndicat. Malheureusement, c'est pinterest... Eliedion (discuter) 8 décembre 2018 à 15:29 (CET)

@Eliedion : merci pour tes observations. Pour ce qui ressortirait du scan que tu évoques, il me semble que son inclusion pourrait potentiellement demeurer envisageable pour autant que son visionnement permette une lecture scrupuleusement conforme du texte via l’accès à une page idéalement complète et préférentiellement associée à son crédit implicite à la fois dûment sourcé en sus de se voir attesté directement sur le document ciblé : auteur, date, périodique, données numériques, etc. Tel n’est malheureusement pas le cas avec la version actuelle de l’article d’octobre 1961 censément paru dans feu le journal Lo Specchio (it) dont la pixellisation amoindrie rend en l’état la lecture aussi floue qu’illisible, empêchant par là-même tout déchiffrement subordonné à la perspective d’une traduction « fidèle » et « fiable » du contenu. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 8 décembre 2018 à 16:44 (CET) / 2 mai 2019 à 17:56 (CEST)

Amanda : Rome 1961

Un faible échantillon de photos d'<Amanda> à Rome en 1961. Sur Getty images Photos d'actualités, taper : French show girl Amanda Lear (bas p.1 et p.2). Au cabaret Pipistrello, en "déshabillé", montant une fausse "paparazade". Il manque le reportage dans les rues de Rome (une photo sur Alamy). Les autres photos sont éparpillées sur Google. Signé Nina 78000 -- 11 décembre 2018 à 09:31 (CET)

La ref. 154 de l'article est erronée. Amanda simule une fausse paparazzade avec un inconnu blond (en 1961 quand la presse italienne s'intéresse à elle). Le play-boy Gianfranco Piacentini était brun et apparaît attablé et de profil sur une photo prise au cabaret "Pipistrello" de Rome en 1961 - Getty).--Nina ex (discuter) 28 mai 2021 à 22:50 (CEST)

Amanda Maurizio !! OGGI 1967 n° 26

Dans Ebay Italie; rechercher Amanda Lear 1967; Une belle double page LISIBLE avec photos rappelant qui est "Amanda" ( Maurizio étant un des prénoms d'Alain TAP), à l'occasion du procès pour drogue. signé Nina 78000-- 13 décembre 2018 à 13:53 (CET)

Vocable transidentité, transsexualité

Aux contributeurs de l'article, dont  Euphonie et  Cheep, quel crédit donner au terme transidentité dans le texte de l'article ? Une IP vient de remplacer les "transsexualité" et ses dérivés par "transidentité", changeant d'ailleurs le genre d'une femme (née femme) à un(e) trans... Pas très crédible tout ça lol. Mais plus largement, je trouve qu'il vaut mieux utiliser le terme transsexualité. Lequel des 2 est le plus notable ? Ça n'a pas de poids dans la balance bien sûr mais pour illustrer ceci, mon dictionnaire ne connaît même pas le mot transidentité. wiktionary indique comme définition principale "Identité plurielle, qui traverse plusieurs définitions", donc qui ne concerne pas Lear. Je crois que ce terme est utilisé principalement par une niche de type associative ou équivalent, donc pas par le lecteur standard qui consulte WP. J'insiste bien sur l'aspect "notoire" de la chose. Je ne dis pas que la transidentité n'existe pas, l'article dédié est (supposé) complet. A ne pas confondre d'ailleurs : l'article dédié n'est pas l'article d'Amanda Lear. Merci de donner vos avis et bonnes fêtes. Eliedion (discuter) 24 décembre 2018 à 14:38 (CET)

@Eliedion : merci pour ton message. La question que tu évoques apparaît effectivement comme délicate. En effet, sauf erreur de ma part, je crois comprendre que les termes transidentité, dysphorie de genre, intersexuation — et autres vocables spécifiques confrontés à la thématique complexe de ce que d’aucuns qualifient de « théorie du genre » — font, depuis un certain temps déjà, l’objet d’un débat sémantique particulièrement nourri et riche d’arguments contradictoires. Par ailleurs, il semblerait que, en l’état, un article intitulé « transexualisme » ne soit pas encore d’actualité sur fr.wp puisqu’un clic sur le lien bleu implicitement associé renvoie directement à « transidentité ». Compte tenu de cet ensemble de paramètres pluriels, peut-être pourrais-tu soumettre le judicieux point d’interrogation que tu soulèves à bon escient aux compétences éclairées suivantes :

1. PdD du portail LGBT
2. PdD du portail transidentité

Bonnes fêtes à toi aussi. Bien cordialement, — euphonie ^bréviaire 24 décembre 2018 à 23:16 (CET)

Naissance de la rumeur ?

Grâce à un Facebooker qui publie l'article italien "il travestito di Milano" ( septembre 1961 ) et qu'il traduit en anglais, nous avons l'information suivante (je retraduis): " Dans son passeport, un document validé et confirmé par le Consul de France à Berlin autorise "monsieur TAP" à être appelé "mademoiselle Amanda" basé sur un certificat émis l'an dernier pour l'artiste par un docteur français qui déclare Amanda physiologiquement et physiquement femme". Hélas, l'article encore visible sur Ebay est illisible donc inexploitable par Wikipédia. La presse italienne continuera longtemps à l'appeler ironiquement Maurizio. J'ai enregistré l'article et sa traduction; il ne faut rien perdre :) Signé Nina 78600--[ 25 décembre 2018 à 16:07 (CET)

Wikipédia:TI. Celette (discuter) 25 décembre 2018 à 21:19 (CET)

a t on la transcription du texte italien en question ? L’image ici est effectivement illisible : https://i.pinimg.com/originals/45/1b/4b/451b4b743c6633d0d661cd230bf22787.jpg

... et ajoutons pour votre information, Nina, que les passeports français des années 1950 et 1960 - c'est d'ailleurs également le cas des passeports britanniques - n'ont pas de rubrique sur le sexe ; cela explique comment le mariage à Londres, avec Monsieur Lear, du titulaire du passeport au nom de Tap Alain Maurice dit Amanda (avec photo féminine) a été possible. Vermont 77.154.225.240 (discuter) 29 mars 2019 à 03:23 (CET)

@ Vermont: j'aurais aimé être présente. April Ashley en dit trop peu :) Nina 78000--[[ 25 avril 2019 à 15:21 (CEST)

Je ne suis pas un contributeur officiel de Wikipédia ; Je cherche les informations de source sûre pour tenter de comprendre cette rumeur . Si cet article n'est pas utilisable, je le regrette mais il existe bel et bien. Je viens de publier l'article italien de Lo Specchio sur mon Pinterest pour que ceux qui s'intéressent à l'énigme puisse discuter sur des faits et non sur des élucubrations (comme hélas, j'en lis trop). En attendant que Wikipédia (mis en cause par l'intéressée) puisse, un jour, insérer cet article et d'autres, directement depuis la source.Tout arrive à qui sait attendre. Il n'y a pas d'archive pour Lo Specchio . Ce sont les internautes qui interceptent ces articles sur Ebay. Que celui qui vient d'acheter la revue ait l'idée d'en faire profiter Wikipédia, c'est mon voeu pour 2019 :) signé Nina 78000-- 26 décembre 2018 à 00:02 (CET)

Information insérée avec sa source adjacente, cf. diff → 155449401. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 3 janvier 2019 à 09:38 / 13:36 / 5 janvier 2019 à 10:18 (CEST)

Merci Euphonie. Depuis le temps que j'attendais de pouvoir lire cet article de 1961. Celui de septembre est le plus étonnant. Nina 78000 4 janvier 2019 à 22:09 (CET)

Naissance en 1947 ? et études

Je me pose une question : d'ou vient l'information qui avance 1947 comme année de naissance ? Rien dans le corps du texte, les sources, les différentes bases de données des liens externes, les wikipedia dans les autres langues (ces 2 derniers avancent toujours trois années : 39, 41, 46). l'IP 176.179.175.182 (d · c · b) avançait cette année diff avec « Elle serait en fait née autour de 1947, ayant rencontré Dali en 1965, à l'âge de 18 ans ». Partant de ce constat, je vais retirer cette année supposée de l'article (y'en a déjà pas mal).

De plus, je me pose la question de sa scolarité. « Élevée entre le sud de la France et la Suisse, elle s'inscrit à des cours de peinture à Paris avant de déménager pour Londres où elle entre au Saint Martins College of Art and Design ». Hormis ces propos, aucune source, ref ne corrobore cette info (inscription scolaire, registre quelconque, doc administratif, etc.). Je propose donc de débuter la phrase avec « selon ses dires ».

Je suis à l'écoute de vos éventuels commentaires. Eliedion (discuter) 22 janvier 2019 à 22:57 (CET)

Aucune source sur sa scolarité.. Coccinelle, April Ashley et Dolly Van doll écrivent qu' Alain Tap (Peki) dessinait beaucoup. Une photo de 1968 (Getty images) montre Amanda Lear devant un auto portrait. C'est tout de mon côté. Nina 78000 24 janvier 2019 à 13:26 (CET)

Saint Amand est fêté le 18 juin. voir Nominis et...Wikipedia (18 juin) Nina 78600-- 24 janvier 2019 à 15:41 (CET)

Merci pour ces compléments d'informations, aucune certitude dans ces domaines donc ! Par contre, y a-t-il des écrits de Van doll ? Sont-ils dispo ? Eliedion (discuter) 24 janvier 2019 à 23:33 (CET)

Dolly Van Doll témoigne dans Pierrot Memorias. Pour s'y retrouver dans le labyrinthe de Pierrot, taper sur Google Fr: pierrot memorias miguel brass (tel que). A côté de la photo de P d'O et Coccinelle le témoignage. Nina 78000 --25 janvier 2019 à 10:05 (CET)

Dans l'article 1,1 Identité: corriger l'erreur "Lo specchio d'avril 1961 par Lo specchio d'octobre 1961 ( et Bambrilla est nul en calcul ) :) Nina 78000--[[Sp25 janvier 2019 à 12:04 (CET)

cf. diff →‎ 156146866, merci. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 25 janvier 2019 à 12:44

Je ne voie aucune date de naissance dans cet article. Peut-être y est elle alors que je ne la voie pas ?? Pour moi, il n'y a pas d'information "avérée" dans l'article que sa naissance est en 1939. On ne peut pas extrapoler, sur wikipedia on prend l'information dans une source notable et on s'y tient (L'IP avec son calcul douteux 1965-18=1947 a fait la même démarche avec d'autres nombres => résultat douteux). Le « — ndlr : soit en 1939 — » actuellement dans l'article me gêne. Cette ndlr ne vient pas de l'auteur et il pourrait s'agir de 1940 car rien ne dit qu'elle a déjà fêté son anniversaire.. D'ailleurs, j'ai toujours qqls doutes par rapport à cet article, ou voit-on qu'il vient qu'il vient de Lo Specchio, qu'il date du 8 octobre 1961. Un grand merci généralisé pour tous ces apports d'informations comme j'ai déjà pû le dire mais ne pas mettre la charrue avant les bœufs, s'il est écrit blanc, on reste sur blanc. J'attends la suite de la conversation mais je ne vais pas dans le même sens qu'euphonie (d · c · b) sur ce coup. Cordialement. Eliedion (discuter) 25 janvier 2019 à 12:48 (CET)

Ok, ok ! mais :) Bambrilla fait référence à l'article "Amanda dopo mezzanote" (référence 29 de Wikipédia) d'octobre 1961 qu' il avait découvert. La légende bien lisible sous la photo (bien moins dans l'article) dit : Il y a 22 ans . Aucune date n' apparaît dans l'article. Si Alain est né en juin ou novembre ,cela donne ... 3 dates ??? Sacrée Amanda ! Nina 78000--25 janvier 2019 à 16:53 (CET)

Ça semble plus clair à mes yeux. Donc, selon moi, soit on vire cette info qui vient d'une erreur de journaliste, soit on la garde en expliquant qu'il y a erreur. Expliquer l'erreur serait vraiment couper le cheveu en 4. Je retire l'info. Ne pas hésiter à en discuter si cela ne convient pas. Si Alain est né en juin ou novembre, cela donne 2 dates non ? 1938 ou 1939... ? Concernant van doll, j'ai trouvé ceci, est-ce cette page dont on parlait ? Si oui, je ne trouve pas ça très notable en tant que témoignage de van doll. Je m'attend plus à qqch sur google livres ou autres écrits de ce genres. De plus, je suis toujours à l'écoute pour vos avis/commentaires sur « — ndlr : soit en 1939 — ». Merci d'avance. Eliedion (discuter) 25 janvier 2019 à 18:16 (CET)

Non. Je rectifie : Pierrot memorias trans miguel Brass (j'avais oublié trans, google est susceptible) et à côté de la photo de Coccinelle. Nina 76000--[[Sp 25 janvier 2019 à 19:38 (CET)

Ok merci, fait. Je propose de remplacer "— ndlr : soit en 1939 —" par "[soit en 1938 ou en 1939]". Premièrement, comme je l'ai déjà mentionné, ce n'est pas du tout une note de l'auteur et également, cela ne se fait qu'en partant du postulat qu'elle a fêté son anniversaire (si elle fêtait son annif plus tard dans l'année, elle serait née en 1938 ? On est d'accord ?) Eliedion (discuter) 25 janvier 2019 à 20:39 (CET)

@Eliedion : oups, nos contributions semblent s’être inopinément croisées, désolé. En effet, je prends connaissance de ton message après coup alors que je viens déjà de procéder à l’insert → 156161585. Je te laisse bien volontiers en remanier la substance et la forme à ta guise eu égard aux judicieuses observations contextuelles que tu as bienveillamment mises en lumière supra. Cordialement et bien à toi, — euphonie ^bréviaire 25 janvier 2019 à 21:30 (CET)

"Amanda" dit avoir 22 ans ( je rajoute: et 4 mois ). Dans " Girls international 1966 " Peki d'Oslo est Gémini née en 1941. Nina 78000- 25 janvier 2019 à 21:57 (CET)

Amanda Lear et Mary Quant : la rumeur

Taper: Mary Quant My Autobiography Amanda Lear. Mary débordée par la fronde des mannequins lors de sa tournée aux USA ( Books Google ) Nina 78000 27 janvier 2019 à 12:04 (CET)

Ne commencer jamais votre commentaire après un espace. « ». (LV-balai (discuter) 6 février 2019 à 19:20 (CET))

Mariage – Amanda Tap & Morgan P. Lear

Bonjour, sur FamilySearch lorsque l'on tape Amanda Tap il n'y a qu'une réponse qui apparait, celle-ci ici. C'est un enregistrement de mariage à Londres dans le dernier trimestre de l'année 1965 d'Amanda Tap avec, comme par COÏNCIDENCE (hum ! hum !) un certain Morgan P. LEAR... Donc on sait d'où vient le fait qu'elle porte maintenant le nom Lear, tout simplement qu'elle s'est mariée à Londres en 1965 avec Morgan P. Lear. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 16 avril 2019 à 21:10 (CEST)

@ Danielvis08: Bravo pour l'information! Nina 78000 24 avril 2019 à 20:42 (CEST)

Dans "Find mypast" (recherche payante) on trouve: Morgan P Lear né en 1945 à Heywood, Lancashire, England et Morgan P Lear 1965 Chelsea, London, England. Nina 78000--109.14.150.101 (discuter) 24 avril 2019 à 22:34 (CEST)

(petit souci: quelle est la source d'information sur Family Search ou Findmypast)? Nina 78600-- 25 avril 2019 à 00:19 (CEST)

1945 pourrait correspondre à l’année de naissance et 1965 à celle du mariage. Sauf erreur, la source utilisée est la suivante :

• (en) England and Wales Marriage Registration Index, vol. 5A, t. 4, Chelsea, London, General Register Office, Southport, England, 1965, p. 1452

Cordialement, — euphonie ^bréviaire 25 avril 2019 à 00:57 / 14:08 / 14:12 (CEST)

Je cherche si l'information sur ce site a pour origine le registre de Chelsea. Comment Amanda se retrouve sur ce site généalogique ? NB Danielvis08 avait créé un message indépendant de Marie Quant. Nina 78000 (CEST)

Un clic sur ce lien hypertexte permet de mettre en exergue les informations suivantes :

• Name: Amanda Tap
• Event Type: Marriage Registration
• Event Place: Chelsea, London, England
• Registration District: Chelsea
• County: London
• Registration Year: 1965
• Registration Quarter: Oct-Nov-Dec
• Page: 1452
• Affiliate Line Number: 167
• Volume: 5A
• Spouse Name (available after 1911): Lear
• Possible Spouse: Morgan P Lear

Par ailleurs, placer le curseur de la souris sur la flèche descendante attenante au segment intitulé Document Information dévoile quelque détail complémentaire quant à la nature des registres consultés. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 25 avril 2019 à 14:08 (CEST)

Je "suppose" que l'Eglise de Jésus et la suite a numérisé le registre de naissance de Morgan P. Lear où est inscrit son mariage, d'oû la présence d'Amanda sur le site. Nina 78000--27 avril 2019 à 08:50 (CEST)

Bonjour,

Les infos pour le mariage viennent de l’index trimestriel des actes de l’état civil britannique publie par les autorités britanniques.

Sur l’acte en question du 11 décembre 1965 à Chelsea (district londonien), le mari est Morgan Paul Lear, etudiant en architecture, 20 ans, l’épouse est Amanda Tap, mannequin, 26 ans - ce qui prouve la naissance en 1939...

Il est facile de changer d’identité en Angleterre par simple déclaration sous sein privé (deed poll) devant témoin, gratuitement.

Par ailleurs, les passeports français de cette époque ne comportaient pas le sexe.

Enfin, si vous passez commande de l’acte vous aurez aussi l’adresse de chaque epoux, l’identité du père de chaque epoux, et la profession du pere de chaque epoux.

Merci de me citer si vous reprenez ces éléments issus de ma recherche personnelle. Egzabhier M/L, 28 avril 2019 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 37.168.57.153 (discuter)

Obtenir le certificat de mariage est-il réservé aux ayants-droit ?

Bonjour,

Non, l’acte d’état civil britannique est délivrable à tout requérant, apparente ou non. Paiement par CB et pas de frais de change (UE).

La filiation paternelle est intéressante...

Egzabhier M/L, 30 avril 2019 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 37.175.130.44 (discuter)

=> fille d'André Tap, capitaine de l’armée française en retraite ... - est-ce suffisant ? - il y a aussi les témoins sur l’acte... Egzabhier 37.165.111.195 (discuter)

c’est une question intéressante ... l’acte de mariage civil en secondes noces du Prince de Galles, par exemple, est librement communicable et disponible partout en ligne, de même que les actes de naissance du duc de Cambridge et des enfants de ce dernier. ~~ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Circourt (discuter)

En Angleterre, l'accès intégral aux actes d'état civil n'est pas limité aux seuls ayant-droits, à la différence de ce qui se passe en France. C'était d'ailleurs déjà le cas dans les années 1930, ce type d'accès, ouvert à tout requérant, intervenant au cours de l'intrigue de deux ou trois romans policiers d'Agatha Christie, comme par exemple Un, deux, trois... (1940), pour démontrer la bigamie d'un haut personnage. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 28 avril 2019 à 10:08 (CEST)

Un bémol : pour les actes de naissance des personnes âgées de plus de 75 ans, depuis la loi sur les Archives de 2008, N'IMPORTE QUI peut obtenir une copie intégrale de ces actes. Dont celle d'Alain Tap (voir la section « L'omerta des journalistes, des animateurs, des radios et des télévisions », plus haut). (Blue67~frwiki (discuter) 2 mai 2019 à 03:07 (CEST))

Ce bémol vaut pour la France, alors que l’acte de mariage est britannique. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Circourt (discuter), le 2 mai 2019 à 04:06 (CEST)

En France , seuls les actes SANS filiations peuvent être obtenus par n'importe qui sous certaines conditions définies par le Code du patrimoine art L213-1 issu de l'art 17 de la loi 2008-696 du 15 juillet 2008 relative aux archives.Ex. Acte de plus de 75 ans même si la personne est vivante. Nina 78000-- 2 mai 2019 à 11:12 (CEST) J'ai fait une erreur, voir plus bas. Nina

Le message précédent est erroné : en France, la copie intégrale d'un acte de naissance, donc AVEC filiation (père et mère, et leur adresse) et lieu de naissance (ici l'hôpital Grall à Saïgon) d'une personne de plus de 75 ans est disponible et envoyé gratuitement à celui qui le demande. Faîtes l'essai ! Service de Nantes : [12] (Blue67~frwiki (discuter) 3 mai 2019 à 03:33 (CEST))

OK!Code du Patrimoine: Loi 2008-696 du 15 juillet 2008 article L 213-2 : 75 ans pour les actes de naissance et de mariage --Nina 78000 (17 mai 2019 à 12:39 (

Le patronyme d'Amanda est un "nom d'usage" reconnu par la loi française. Amanda est,aussi, anglaise donc "légitime" pour porter ce patronyme. Nina 78000-- 2 mai 2019 à 12:13 (CEST)

Bonne remarque ... facile à vérifier d’ailleurs auprès du SCEC du ministère français des affaires étrangères mais j’imagine en effet que ce mariage britannique n’a pas été transcrit (il faut monter un dossier au consulat général et cela inclut ses papiers, acte de naissance et apparemment une publication de bans au préalable). En droit anglais, il me semble que le nom de jeune fille est automatiquement remplacé par le nom d’épouse, donc ses papiers britanniques indiquent sûrement comme nom LEAR uniquement. Cela dit, elle explique ne pas voter car n’étant pas française mais britannique (dans son dernier livre) : la France dans ce cas prendrait alors en compte le nom légal de sa nationalité (britannique donc) c’est à dire Lear, oui, sans mentionner cela en nom d’usage. Egzabhier — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 37.164.149.9 (discuter)

P. S. On notera que le nom du mariage londonien est TAP (donc sur ses papiers britanniques aussi) alors que l'ordre français des arts et lettres est TAPP ... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.136.196.71 (discuter), le 2 mai 2019 à 23:32 (CEST)

C'est le mystère de la lettre P. 1 P dans Lo Specchio; 2 P dans le Daily Mirror du 30 juin 1965. 1 P dans l'acte de mariage et 2 P en France. --Nina 78000 17 mai 2019 à 12:36 (CEST)

« Le 11 décembre 1965, Amanda Tap (sic), mannequin de 26 ans, épouse à Chelsea (Londres) Morgan Paul Lear, un étudiant écossais en architecture ancienne de 20 ans. » Circourt (discuter)

Bien qu'il s'agit de notions voisines, l'ajout du contenu d'Entrevistas (d'Antonio Gracia José, Pierrot dit Pierrot) fait un amalgame dans les sections de l'article. En effet, le mariage a tout à fait sa place dans Enfance, débuts et relations de couple. Par contre, Amanda Lear persiste à vouloir nier à tout prix son statut de transsexuel/le et tout ce qui touche à sa transsexualité a sa place dans la section Rumeurs de transidentité. Il ne faudrait pas aller trop vite en besogne et tomber dans la facilité au risque de discréditer le contenu de l'article. Jusqu'à présent, la transsexualité de l'intéressée reste (officiellement) une rumeur. Le mariage dont on parle, sources à l'appui, concerne Amanda Tap (donc une femme en l'occurrence). Il sera possible de modifier ultérieurement quand le tout sera un fait établi, avec les références bien évidement. Dans le cas présent, je me propose de déplacer le contenu de la citation à propos de sa transsexualité dans la bonne section. Donc la citation allant jusqu'à prénommé Alain Tap serait déplacée. Resterait dans la section Enfance, débuts et relations de couple ce qui concerne strictement le mariage, c à d des détails patents jusqu'à la fin de cette même citation. Je suis à l'écoute de vos éventuels commentaires et avis. Eliedion (discuter) 3 mai 2019 à 12:54 (CEST)

Oui, nous enquêtons sur les " éléments de la RUMEUR ". Nous n'avons pas la "Preuve irréfutable" ! ( Agatha Christie sort de ces corps ! ) Nina 78000--3 mai 2019 à 13:16 (CEST)

@Eliedion cf. 158963541 : je te laisse le soin de remanier et peaufiner l’ensemble à ta guise, selon les diverses options — présentation et formulation — qui s’avéreraient le mieux en mesure de seoir aux préférences consensuelles du moment. Bien à toi et cordialement, — euphonie ^bréviaire 3 mai 2019 à 16:22 / 14:04 (CEST) / 4 mai 2019 à 14:32 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Demande pour recevoir l’acte d’état civil britannique du mariage. Dans le cas où effectivement cet acte de mariage soit réceptionné a-t-on le droit de le scanner et de le publier sur commons ? À l'image de l'extrait d'acte de naissance d'Arielle Dombasle qui constitue la preuve ultime de sa véritable date de naissance… Serait-ce une image libre de droit ? L'acte de naissance dont je parle n'est pas soumis au droit d'auteur et est donc dans le domaine public, car il est composé exclusivement d'informations qui sont dans le domaine public et ne contient aucune modification qui en ferait une œuvre originale. Si l'un des contributeur a la réponse, ce serait potentiellement une avancée significative pour l'article Amanda Lear ! Eliedion (discuter) 1 mai 2019 à 22:15 (CEST)

A tous ceux • et toutes celles • qui les présentes verront, Salut ! | Voici possiblement ce que vous requériez ? (notez l'unique mention du Crown copyright). Vermont — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.136.42.241 (discuter), le 21 mai 2019 à 01:25 (CEST)

Naissance et lieu d'éducation

Avez-vous la citation parue dans « Il Borghese », Volume 29, Numéros 1 à 12 (1978) ? Je cite : Peki d'Oslo era indicata (o indicato) sul passaporto e sulle note della polizia di Carcassonne come «Tap Alain, nato a Saigon il 18 giugno del 1939, detto 'Amanda', cittadino francese». (« Il detto 'Amanda - voce travestita »). Egzabhier — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 37.169.90.111 (discuter)

Non, mais le récit de Camila Cerdena disant avoir vu le passeport (édité a Carcassonne) d'Alain Tap, travesti dit peki d'oslo . Qu'est-ce "il Borghese"?Nina 78000

Un hebdomadaire culturel et politique publié en Italie depuis 1950.

La, ce n’est pas un récit, mais un article. P. S. Amanda vivait à Carcassonne ? Il faudrait voir les listes électorales ? Egzabhier

Il y a un V. T-- à Los Masos (Prades) Nina 78000

Dans la page discussion : Naissance en 1947 dernier message de Circourt; taper sur le lien de V. que pensez-vous de la photo? Nina 78000

Je suppose qu’il est implicitement fait allusion à → cette photo représentant un allégué V. T.. (?). Effectivement, les features pourraient potentiellement évoquer quelque possible accointance avec → une autre image au sujet de laquelle l’une des légendes connexes émerge au travers de → l’hypothèse envisagée ici. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 4 mai 2019 à 14:24 (CEST)

Il y a un hic!! Le nom de la mère ne va pas avec ce nous savons (divorce,origine asiatique) Nina

Bon, contrairement aux recensements qui ne sont communicables qu’après 75 ans, les anciennes listes électorales le sont à partir de 50 ans (Donc 1969) et contiennent également le lieu et la date de naissance, mais cela ne fera pas le lien Tap/Lear. Egzabhier

┌─────────────────────────────────────────────────┘
[la naissance, les études secondaires] est-ce à Nice ? Car Elle est née par hasard a Hong-Kong d'un père marin et d'une mère qui, tres vite divorcée, l'a elevée à Nice (Paris Match, 1987) Circourt (discuter)

Selon moi, rien ne prouve Nice. En Languedoc-Roussillon amha. A noter que Hong Kong est erroné, la crédibilité est à revoir donc. Eliedion (discuter) 4 mai 2019 à 20:51 (CEST)

Oui, d’autant qu’elle-même écrit Naissance, en ce qui me concerne, à Hong Kong, d'une mère d'origine chinoise, très pieuse, et d'un père anglais, membre archidiscipliné de la marine de Sa Gracieuse Majesté (Amanda Lear - « Je ne suis pas tout celle que vous croyez », 2009) alors que son site officiel indique « Amanda Lear est née le 18 novembre 1950 au Vietnam, d’un père anglais qui servait dans la marine et d’une mère d’origine asiatiqu / Amanda lear was born in Vietnam in 1950 from an English marine officer and an Asian mother. »

Ajoutons qu’après avoir entretenu le doute, elle fait des procès, et elle les gagne, à qui insinue qu'elle n'est pas, comme elle l'affirme, le fruit de la liaison amoureuse d'un marin de la Royal Navy et d'une réfugiée russe (Le Figaro Magazine, 1986) et qu’elle indiquait autrefois que son père n’était pas officier : Ma mère n’est pas chinoise, mon père n’est pas un officier britannique, il était un marin, un navigateur ; ma mère n’était pas chinoise, elle était russe ; je n’ai plus de famille, mes parents sont morts ; à 18 ans je n’étais pas un modèle, j’étais à l’école (Amanda Lear, 30 mai 1976 - N3) Circourt (discuter)

l’intéressée indique Nice dans son entretien sur Europe 1 du 8 mars 2003

En 1965, le petit frère d’Alain : Vincent (né en 1956) - https://m.facebook.com/vincent.tap et http://copainsdavant.linternaute.com/p/vincent-tap-3421159 - est au collège à Prades - quelle est la source pour le décès du père à Paris cette année-là ? Circourt (discuter)

La photo de V. me fait penser à ...quelqu'un !! Mais,ce n'est qu'une impression.Nina 78000

Il y a Un côté asiatique, assurément. Quel est le « document consulaire « cite sur votre page personnelle Wikipedia ? (« le nom intermédiaire Amanda Tap par décret consulaire à Berlin » ? Merci, Circourt (discuter)

C'est un passeport (sans plus) qui la fait passer de monsieur à mademoiselle. Plus tard, à Rome, elle dira qu'elle est une femme et que son passeport le prouve.. Nina 78000--Nina 78000 (discuter) 4 mai 2019 à 17:43 (CEST)

Cette [ces] discussion est anarchique. Quel en est le sujet ? Pourriez-vous structurer vos propos ? Je rappelle pour ceux qui sont peu habitués qu'il faut signer dans une discussion comme celle-ci, pour ce faire : terminez votre texte par quatre ~ ce qui constitue une signature correcte sur WP. Egalement, vous avancez beaucoup de « faits » totalement invérifiables.

Le patronyme d'Amanda [Lear] est un "nom d'usage" reconnu par la loi française. Supposition quelque peu fantasque (d'usage??). il me semble que le nom de jeune fille est automatiquement remplacé. Cela dit, elle explique ne pas voter car n’étant pas française mais britannique (dans son dernier livre). Vous partez du postulat que ces déclarations soient le reflet de la réalité ; alors que nous avons bien appris que la réalité est toujours relative pour l'intéressée. la France dans ce cas prendrait alors en compte le nom légal de sa nationalité. Encore une supposition fantasque.

Vous évoquez bien des articles ou autres ref mais sont-elles consultables ? Nous sommes sur Wikipédia, pour une contribution correcte, nous avons besoin de sources vérifiables. Avez-vous la citation parue dans « Il Borghese » Ou peut-on consulter cette source ? Paris Match, 1987. Idem, ou consulter cette source ? Le Figaro Magazine, 1986 Idem. Amanda Lear, 30 mai 1976 - N3. N3 signifie 3 nach 9 (de) ? Si oui, pour une meilleure compréhension, je vous conseille d'être complet. De plus, l'article date cette source au 25 mai et non au 30 mai. Parle-t-on bien de la même ref ?

 Euphonie : petit coup de chapeau à toi qui fait preuve d'une extrême patience en récupérant les modifications de cette page de discussion pour que celle-ci reste lisible et pas (trop) désagréable à lire ! A tous ceux qui m'auront lu : bonnes contributions à vous. Eliedion (discuter) 5 mai 2019 à 02:52 (CEST)

Encore une supposition fantasque. : supposition, oui (correctement présentée au conditionnel d’ailleurs) mais pourquoi fantasque ? Au contraire, cela semblerait plutôt de bon sens si (conditionnel ici aussi) la France la considère comme britannique uniquement c’est le nom britannique qui serait alors pris uniquement en compte par les autorités françaises. Circourt (discuter)

Comme souligné plus haut, Pourquoi le site officiel de l’intéressée indique-t-il une naissance en Annam ou Tonkin ou Cochinchine (actuel Vietnam) quand elle-même prétend être née à Hong Kong ? Egzabhier

Nice

Ma contribution maralpine ne se rapporte pas au lieu de naissance, que celui qui l’a déplacée et annotée (comme si c’était dans mon propos) remette les choses dans l’ordre...

Elle se trouvait après le passage « De plus, je me pose la question de sa scolarité. « Élevée entre le sud de la France et la Suisse, elle s'inscrit à des cours de peinture à Paris avant de déménager pour Londres où elle entre au Saint Martins College of Art and Design ». Hormis ces propos, aucune source, ref ne corrobore cette info (inscription scolaire, registre quelconque, doc administratif, etc.) » et son objet était clair (les études).

Elle n’a donc rien à faire où elle a été transférée et son sens n’a pas être modifié.

Cela nuit à mon commentaire.

Circourt (discuter)

"Elle n'a aucun souvenir du Vietnam qu'elle a quitté très jeune pour la France" (L'Europe des artistes - Page 152, Christian Soleil, 2017) 77.136.40.194 (discuter) 25 mai 2019 à 17:35 (CEST)

Raymonde Ernestine Rivera, fille d'Alfred Rivera et soeur (présumée) de Valentine épouse Tap, est née à Saïgon et a divorcé à ...Nice. Nina Ex(78000)ref Geneanet — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 6 février 2020 à 11:52 à 21:51 (CEST)

Réponse à Eliedion

Vous évoquez bien des articles ou autres ref mais sont-elles consultables ?

Oui, ce que je cite est toujours consultable.

Nous sommes sur Wikipédia, pour une contribution correcte, nous avons besoin de sources vérifiables.

Ce pourquoi j’ai donné les citations assorties des sources dans mes contributions de discussion ci-dessus.

Avez-vous la citation parue dans « Il Borghese ». Ou peut-on consulter cette source ?

? (Tout est déjà donné plus haut)

Paris Match, 1987. Idem, ou consulter cette source ? Le Figaro Magazine, 1986 Idem

En centres d’archives, auprès des publications concernées ou sur Google Book.

Amanda Lear, 30 mai 1976 - N3. N3 signifie 3 nach 9 (de) ? Je ne sais pas. Il s’agit d’une entrevue de télévision allemande.

Si oui, pour une meilleure compréhension, je vous conseille d'être complet. De plus, l'article date cette source au 25 mai et non au 30 mai. Parle-t-on bien de la même ref ?

Je ne sais pas, car dans mon cas la date du 30 mai 1976 est celle indiquée à l’écran par la production, au cours de l’entretien.

Circourt (discuter) 5 mai 2019 à 05:41 (CEST)

Taper Paris Match N°1974 Amanda Lear. Nina 78000--Nina 78000 (discuter) 5 mai 2019 à 10:54 (CEST)

Figaro magazine n° 12 908 du 01-03-1986 (couverture seulement) Nina 78000--Nina 78000 (discuter) 5 mai 2019 à 11:36 (CEST)

Taper "web télé amanda lear télévision allemande" (la 1ère vidéo) Nina 78000--Nina 78000 (discuter) 5 mai 2019 à 09:01 (CEST) Vidéo longue durée 12 minutes du 30 mai 1976

Du calme (Amanda doit bien rire). Pour moi, je recherche les sources (nombreuses mais insuffisantes) dans les années soixante qui dégagent le profil d'une jeune personne et qui conduisent à Amanda. Amanda qui utilise la stratégie du "Ce n'est pas moi, c'est l'autre". Stratégie malmenée, au fur et à mesure qu'on avance dans l'enquête. Les témoignages de Coccinelle et April Ashley (écrits dans les années quatre-vingt,certes) restent toujours une référence.Nina 78000--Nina 78000 (discuter) 5 mai 2019 à 08:21 (CEST) Mon petit grain de sel: les articles de journaux, écrits après-coup, sont pleins d'erreurs. Nina 78000--Nina 78000 (discuter) 5 mai 2019 à 10:04 (CEST)

Merci pour vos réponses et vos efforts, telle la signature. Par contre, le contenu de l'article ne peut évoluer avec les éléments tels que vous les amenez. Au sujet de la citation d'Il Borghese, vous dites que vous l'avez déjà donné. Je cherche peut-être mal mais je ne trouve pas de lien vers Il Borghese. Vous avez déjà donné des liens, pour le mariage en l’occurrence, mais dans ce cas ou est-il ? Paris Match, 1987 : votre réponse sous-entend qu'il faut vous faire confiance les yeux fermés. Je répète que nous avons besoin de sources vérifiables. Vous êtes tout à fait au courant que les références sont liées en bas de page dans les articles WP. Merci pour vos pistes  Nina 78000 pour trouver les sources mais les taper... sont quelque peu laborieux amha. Depuis 2016, date année qui correspond à vos premières modifications me semble-t-il, il me semble que vous pourriez être capable de mettre en lien les pages que vous ciblez. Comme Circourt a déjà pu le faire. Un peu dans le même ordre d'idées, veillez ne faire qu'une grosse modification au lieu de multiple mini modifications de suite. Je suis désolé de lire Ma contribution maralpine ne se rapporte pas au lieu de naissance ... Cela nuit à mon commentaire qui semble être plus dommageable à vos yeux que la date erronée de l'émission télévisée allemande. Cette page de discussion sur laquelle nous sommes en ce moment n'est pas de premier plan, mais bien l'article dont elle dépend. Il y a un sens des priorités. La bonne réaction aurait été de vouloir trouver la raison à cette date - qui semble improbable - dans l'article, qui sème le trouble. En consultant les deux vidéos, car deux vidéos avec un montage différents sont en référence, vous aurez constaté qu'une seule des vidéos est datée. Un contributeur a sûrement fait l'erreur en omettant l'information sur la longue vidéo. Je suis désolé de paraître rébarbatif avec ces lourds messages mais il existe des conventions sur Wikipédia et il est important d'en faire quelques rappels lorsqu'il y a lieu.

J'en profite pour rappeler les principes fondateurs. De plus, Wikipédia en bref et Premiers pas sont également utiles. Il existe un certain nombre de conventions à respecter. Présentez vos sources explique correctement et de manière complète ce que j'ai essayé de faire - en diagonale - ci-dessus. Même si vous n'êtes plus des nouveaux, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir. Eliedion (discuter) 5 mai 2019 à 12:15 (CEST)

Bon, je vais garder mes trouvailles pour illustrer mon Pinterest, na ! Nina 78000--Nina 78000 (discuter) 5 mai 2019 à 13:35 (CEST)

Pour Il Borghese, je n’ai pas l’article - par « citation » je pensais qu’il s’agissait du texte du paragraphe pertinent déjà retranscrit ; cela doit etre l’article ici [13] en 3e image et là [14] pour l’extrait en question : impossible ici d’avoir la/les pages en entier actuellement.

Dans la foulée, pour Paris Match de 1987 c’est ici [15] et pour Le Figaro Magazine de 1986 c’est là [16] (meme remarque)

Circourt (discuter) 5 mai 2019 à 13:09 (CEST)

Ah ! Voilà des ajouts constructifs, un grand merci Circourt. Vous avez sûrement remarqué qu'‎Euphonie, toujours à propos, a déjà fait la modif en enserrant votre source et en vous remerciant au passage dans son commentaire. @ Nina 78000 : j'exprime sur WP un avis qui m'est propre mais pas forcément partagé par la communauté. Bien des contributeurs vous ont remercié, et j'en fais partie avec - entre autres - les Merci pour vos pistes ou Merci pour vos réponses et vos efforts ci-dessus. Je trouverais dommageable que vous arrêtiez vos contributions ici. Tout être humain est capable d'évoluer, non ? Eliedion (discuter) 5 mai 2019 à 14:07 (CEST)

Merci à Nina

Pour son travail de recherches, recueil et compilation de tous ces articles de la période des années 60 et 70 et tout le temps consacré à cette fin !

Ne nous abandonnez pas ici...

Je ne sais pas - j’ai peut-être mal vu ? - si cet article [17] du compte Peki Who est utilisé comme source pour l’article WP ; sinon, est-il d’intérêt d’ajouter sa traduction française (proposée par Nina plus haut : Dans son passeport, un document validé et confirmé par le Consul de France à Berlin autorise "monsieur TAP" à être appelé "mademoiselle Amanda" basé sur un certificat émis l'an dernier pour l'artiste par un docteur français qui déclare Amanda physiologiquement et physiquement femme) ?

D’ailleurs, l’article WP ne devrait-il pas contenir aussi - en annexe de traduction - le textede l’article sourcé tout à l’heure par Euphonie, en plus du lien (dont le contenu n’est peut-être pas stable) ?

Bon dimanche après-midi, ici, à Saint-Etienne-du-Grès et ailleurs Circourt (discuter) 5 mai 2019 à 14:35 (CEST)

@Circourt cf. diff → 159017429. Merci pour cette aimable suggestion accompagnée de la retranscription du texte italien. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 5 mai 2019 à 15:38 (CEST)

Cet article est l'original de Lo Specchio de Septembre 1961. Il n'est visible que sur un facebook (que j'ai cité) et mon pinterest (vade retro Satanas). Il a été enregistré sur un ancien Ebay. Ces photos font le bonheur des habitués et sont reprises par le robot Google qui est trop glouton car il a la fâcheuse manie de couper les liens que je garde, autant que possible, sur mon tableau. Je fais des recherches sur chaque élément que je publie. A chacun de les analyser et de poursuivre l'enquête. Il n'y a pas d'archives italiennes. Seul Ebay donne les références. Nina 78000-- 5 mai 2019 à 15:22 (CEST

Considérations diverses (02)

Est-ce une pomme d’Adam ? [18] Circourt (discuter)

Auriez-vous le texte de l’article (?) « Et si Amanda… » par Camilla Cerdana (périodique TV Sorrisi e Canzoni, 1978) ? Merci, Circourt (discuter) 5 mai 2019 à 18:00 (CEST)

Amanda n'a PAS de pomme d'Adam ; j'ai visionné plein de photos, vidéo et télé. Cette photo est un mystère; peut-être un pli. La revue est vendue,fermée, sur Ebay mais c'est Brambilla dans l'article "Il caso Amanda" de la revue Pride août 2008 p 90 3ème colonne (référence 7 de Wikipedia) qui rapporte la révélation de Camilla Cederna sur le passeport du chanteur Alain TAP. Nina 78000-- 5 mai 2019 à 20:24 (CEST)

@ Circourt: Regardez mon tableau !! Pas valable sur Wiki, Y'a pas la source :)) Nina 78000-- 6 mai 2019 à 13:50 (CEST)

Bonjour Nina, merci bien ! (Et il y a même le numéro du passeport d’Alain Tap dit Amanda...)

Est-ce lui en couverture de pochette du disque « L'enfant aux oranges" avec Gloria Lasso ? Circourt (discuter) 6 mai 2019 à 16:59 (CEST)

Oui, d'après mes informateurs de confiance. Pour moi, ce sont bien ses traits et sa moue que l'on reconnaît dans tous ses profils. Nina 78000-- 6 mai 2019 à 17:45 (CEST)

@Circourt & Nina 78000 : est-il implicitement fait allusion à cette image ? Cordialement, — euphonie ^bréviaire 6 mai 2019 à 22:34 (CEST)

@ euphonie: oui.Nina 78000-- 6 mai 2019 à 22:45 (CEST)

@Nina 78000 : merci. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 6 mai 2019 à 23:10 (CEST)

Références :

[7 EGF 413] Gloria Lasso (ill. couverture : Publicis, photo prise à La Guitare), L’enfant aux oranges, Paris, Les industries musicales et électriques Pathé-Marconi, HMV : La voix de son maître, mai 1959, orchestre & direction : Franck Pourcel (présentation en ligne, lire en ligne [EP])

Cordialement, — euphonie ^bréviaire 6 mai 2019 à 23:54 (CEST)

Il y a un témoin qui garde le silence, c'est Bambi. Après elle et April, il n'y aura plus de témoins directs. Les journalistes n'enquêtent plus; ils se contentent de répéter n'importe quoi. Nina 78000-- 7 mai 2019 à 13:31 (CEST)

Il ne faudrait pas oublier Régine, dont les déclarations dans la presse ont eu quelques échos. Qu'en est-il de ses écrits ? Y fait-elle référence de manière plus approfondie à Amanda Lear en garçon. Elle chantait dans les petits bistrots ? Eliedion (discuter) 8 mai 2019 à 19:03 (CEST)

Il y a aussi le frère, le premier mari ... mais effectivement les journalistes répètent sans soulever les contradictions la bonne parole de l’intéressée ! Avez-vous le texte (pas la une) de l’article du Parisien Libéré du 22 mai 1967 ? Egzabhier

@ Egzabhier : Non. Suite à l'inculpation de Jagger,Richards et Jones (Les Rolling) début mai 1967, la police a fait une descente à la boutique où se trouvait Amanda qui bénéficia d'un non-lieu. Cet évènement traumatisa Amanda. Nina78000-- 7 mai 2019 à 23:39 (CEST)

Oui, dans Libération en 2010 elle raconte que c’est elle qui a été arrêtée à la place des Rolling Stones, mais le contenu de l’article du Parisien Libéré de 1967 indique t il que Peki d’Oslo est Amanda Lear, textuellement ? Egzabhier

Ce sont les journaux anglais et Top foto 0002981 qui ont annoncé que Peki d'Oslo dont le vrai nom est Amanda Lear doit se présenter au tribunal. Nina 78000-- 8 mai 2019 à 00:56 (CEST)

Merci. On n’arrive pas bien à lire la partie inférieure de l’encart sur cette une ; y est-il peut-être mentionné l’identité réelle de Peki d’Oslo, ou bien sur l’article lui même quelques pages plus loin ? Egzabhier

@ Egzabhier. Non, il faudrait acheter le journal-collection; le "Daily Mirror" (Mai et juin 1967)annonce <<Dancer>> ou <<Stripper Peki>> et la nomme"Amanda Lear sans aucune référence à une éventuelle ambigüité. Nina 78000-- 8 mai 2019 à 09:36 (CEST)

Bonjour, Il doit être sûrement possible de consulter ce numéro du Parisien en centre d’archives. Sauf erreur, l’article « Dancer charged after drug raid on a boutique » indique seulement Peki d’Oslo et celui « Stripper Peki pleads guilty in drugs case » indique Amanda Lear ? Egzabhier

Oui, "Stripper" indique bien "real name Amanda Lear" (j'avais confondu)Nina 78000-- 8 mai 2019 à 23:18 (CEST)

@Circourt : Regardez, à nouveau, mon tableau et comparez. -- 7 mai 2019 à 14:07 (CEST) Nina78000--

Difficile de trancher catégoriquement... Circourt (discuter) 7 mai 2019 à 22:37 (CEST)

Quelles sont les date et publication de cet article [19] et de celui-ci [20] ? Circourt (discuter) 9 mai 2019 à 00:14 (CEST)

La revue (qui n'est plus sur ebay) n'était pas datée. L'autre article "Girls international-1966" (née 1941 Gemini) est encore sur ebay. Pas de source pour l'article italien . L'avantage de Pinterest est que les images sont "parlantes" (nouvel article "chez nous")Nina 78000-- 9 mai 2019 à 08:52 (CEST)

Merci ! article Chez Nous très parlant ... en effet ; de quelle année est ce BILD ? Circourt (discuter) 9 mai 2019 à 18:46 (CEST)

Je ne sais pas. Nina. 9 mai 2019 à 19:23 (CEST)

et de quelle année est ABC ici : [21] ? (Les deux images sont elles d’ailleurs issues de ABC ?). Merci ! 37.164.43.201 (discuter)

Pas d'année pour ABC; l'information se trouve dans "Ilcaso Amanda" écrit en 2008 par Brambilla dans "Pride n°110" lisible par Wikipedia (ref.7) Nina 78000

Nationalité

Le wiki italien semble indiquer une naturalisation italienne ? 37.165.28.83 (discuter)

Bonjour. A-t-on une source valable pour cette (nouvelle) information ? Eliedion (discuter) 13 mai 2019 à 20:59 (CEST)

non, j'ai cherché en vain ... Egzabhier

Sources pour clarifier

Bonsoir,

Pour résumer les articles de presse et autres mentions disponibles :

• Amanda Lear = Amanda Tapp sur arrêté ministériel de nomination de 2006
• Amanda Lear = Peki d’Oslo = Alain Tap dans Il Borghese (1978)
• Peki d'Oslo = Amanda Lear dans le Daily Mirror (1967)
• Amanda Lear = Maurice dans Oggi (1967)
• Amanda Lear = Amanda Tap sur acte de mariage à Chelsea (1965)
• Peki d'Oslo = Amanda Tapp dans le Daily Mirror (1965)
• René Luisin = Amanda d’après RAF Roma (1961)
• Amanda = Mr Alain Louis René Maurice Tap & Mr Tap = Mlle Amanda dans Lo Specchio (oct. 1961)
• Amanda = Alain Louis René Maurice Tap dans Lo Specchio (sept. 1961)

ainsi, selon les données publiées de l’époque, Amanda Lear = Amanda Tapp = Peki d'Oslo = Amanda = Maurice = René Louis = Alain Maurice René Louis Tap = Amanda Tap ? Circourt (discuter) 14 mai 2019 à 00:32 (CEST)

Bonsoir également, je ne vous suis pas tout à fait :

• Amanda Lear = Amanda Tapp (arrêté ministériel de nomination de 2006) / Ok, vu
• Peki d'Oslo = Amanda Lear (Daily Mirror, 1967) / pas vu, mais je suppose qu'il s'agit de Topham Picturepoint
• Amanda Lear = Maurice (Oggi, 1967) / Ok, vu
• Amanda Lear née Tap, mannequin de 26 ans résidant à Chelsea, fille d'André Tap, capitaine de l'armée française en retraite (acte de mariage à Chelsea, 1965) / pas vu, on a bien Amanda Tap, mannequin de 26 ans mais pas le reste.
• Peki d'Oslo = Amanda Tapp (Daily Mirror, 1965) / Ok, vu
• René Luisin, transexuel indochinois de 21 ans = Amanda, artiste sur scène (RAF Roma, 1961) / pas vu, information inédite amha
• Amanda = Mr Alain Louis René Maurice Tap, 22 ans, né à Saigon sur passeport & Mr Tap = Mlle Amanda sur document consulaire (Lo Specchio, oct. 1961) / pas vu, ou est cette référence au passeport, au document consulaire
• Amanda = Alain Louis René Maurice Tap, 22 ans, né à Saigon (Lo Specchio, sept. 1961) / pas vu, il n'est question que du numéro d'octobre.
• Alain Maurice René Louis Tap dit Amanda, travesti, né le 18 juin 1939 à Saigon (passeport de 1958) / pas vu
• Alain Maurice René Louis Tap, fils d'André Tap, sergent dans l'infanterie coloniale (acte de naissance à Saigon, 1939) / pas vu

Donc, je n'ai pas l'impression que l'on sache grand chose. Ou sont les sources relatives ? Merci d'avance et bonne nuit. Cordialement. Eliedion (discuter) 14 mai 2019 à 00:57 (CEST)

Non, ce n’est pas Topham Picturepoint mais bien un article du Daily Mirror (cf ci-dessous). Pour moi, Topham n’est d’ailleurs pas une source irréfutable (ce pourquoi je ne l’utilise pas) car l’annotation en légende n’est pas forcément d’origine.

Pour la filiation du mariage à Chelsea, la référence a déjà été indiquée plus haut (Ian Gibson, Amanda Lear et autres extravagances, biographie de Salvador Dali).

Il y a bien deux numéros différents de Lo Specchio en 1961 avec articles sur le sujet (cf aussi ci-dessous ainsi que pour le passeport).

Vous n’avez pas vraiment l’impression que l’on sache grand chose ? Il faut suivre, alors ;) car à ce stade, les articles et documents (nonobstant les anciens récits publiés de témoins, y compris dans le Domenica del Corriere en 1978 [22] ou dans Bild Berlin [23] en 198?) disponibles tel un fil d’Ariane :

• 1939 : Naissance d'Alain Maurice René Louis Tap, le 18 juin 1939 au 14 rue La Grandière à Saïgon, fils d'André Tap, sergent dans l'Infanterie coloniale, et de Valentine Rivera, son épouse, domiciliés au 12 rue du Mékong à Saïgon (état civil colonial de Saïgon - cf transcription par d’autres contributeurs plus haut sur cette page de discussion)
• 1961 : Alain Louis René Maurice Tap, sur scène / de son nom d’artiste Amanda (légende de la photo parue dans Lo Specchio, 12 novembre - « I travestiti di Roma ») : né il y a 21 ans à Saigon. Mais Alain Tap est aussi le vrai nom de Peki [24]
• 1961 : Amanda née il y a 22 ans à Saigon, de son vrai nom Alain Maurice René Louis Tap ; le passeport enregistré au nom de « monsieur Tap » contient un document également valide et contresigné par le Consul de France à Berlin autorisant "monsieur Tap" à se faire nommer "mademoiselle Amanda", sur la base d’un certificat établi l’année précédente pour l'artiste par un docteur français qui stipule que Monsieur Tap est physiologiquement et physiquement femme (10 septembre, Lo Specchio) [25]
• 1961 : La très belle « Amanda », Monsieur Alain Louis René Maurice Tap, né (sic) il y a 22 ans à Saigon. « Amanda » (changeant brusquement de voix et d'attitude) : « Je suis, cher monsieur, afin d'éviter tout quiproquo, Alain Louis René Maurice Tap, de la famille Tap, naturellement ; je suis né (sic) à Saigon, ex-Indochine française (en français), il y a 22 ans. On me considère, actuellement, comme l’un des meilleurs professionnels mondiaux du travestissement (8 octobre, Lo Specchio) [26]
• 1961 (date à clarifier) : l’indochinois René Luisin, 21 ans, après de nombreuses interventions chirurgicales homme-femme, est à Rome et débute la semaine prochaine dans un endroit de la via Veneto. Il s’appelle « AMANDA » et s’habille maintenant comme une femme avec la peur de la police italienne et évite d’être vu aux alentours (RAF Roma) [27]
• 1965 : Peki d’Oslo, dont le vrai nom est Amanda Tapp - passeport français (30 juin, Daily Mirror) [28]
• 1965 : mariage Morgan Paul Lear – Amanda Tap, mannequin à Chelsea, 26 ans, fille d’André Tap, capitaine retraité de l’armée française (11 décembre, état civil de Chelsea)
• 1966 : Peki d’Oslo, de mère indochinoise, de signe gémeau ("Girls International", printemps 1966) [29]
• 1967 : Peki d'Oslo, mannequin français, 27 ans, arrêtée à Londres pour trafic ; elle et son réseau ravitaillaient les Rolling Stones (22 mai, Le Parisien Libéré) [30] - à noter que cette arrestation se trouve être confirmée par Amanda Lear dans Libération du 16 août 2010, ici : [31] ; je ne sais pas si le contenu de l’article du Parisien indique l’identité de Peki d’Oslo ?
• 1967 : Peki d’Oslo - vrai nom Amanda Lear (13 juin, Daily Mirror) [32]
• 1967 : Arrêtée à Londres, Amanda Lear, la photo-modèle [la] plus célèbre de Paris, est en réalité un jeune homme nommé Maurice ; le secret de son sexe a été révélé par les autorités anglaises (29 juin, OGGI, n° 26) [33]
• 1978 : Alain Tap dit Amanda, travesti, né à Saigon le 18 juin 1939 sur le passeport français à couverture bleue 48388 délivré le 2 juillet 1958 par la préfecture de Carcassonne - nom de scène : Peki d’Oslo sur mention du registre de l’hôtel Candidezza à Milan (TV Sorrizi e canzioni, avec reprise dans Pride, nº 110, août 2008 / La Stampa, 18 novembre 2016) [34]
• 1978 : Amanda Lear s’appelait alors Peki d'Oslo et était indiquée - ou indiqué - sur le passeport et sur une note de la police de Carcassonne comme « Tap Alain, né le 18 juin 1939 à Saigon, dit ‘Amanda’, nationalité française » (Il Borghese)
• 2006 : Amanda Tapp dite Amanda Lear sur nomination dans l’ordre français des Arts et Lettres (juillet, arrêté ministériel - Culture et Communication)

@ Nina (que l'on remercie à nouveau pour son apport) : Il me semble que j’omets, sans les retrouver, une autre source pour le signe Gémeaux et une autre source pour René Louis(in) ; par ailleurs, avez-vous le contenu de l’article du Daily Express ? Circourt (discuter)

Pour le "Daily Express", il faut payer. Je l'ai en "pixélisé"; information trouvée dans la biographie de Tara Browne. René Luisin apparaît dans la légende d'une photo de 1961 que l'on trouve chez Alamy. l'information est publiée dans mon tableau. Les 3 articles du "Daily Mirror sont enregistrables gratuitement par n'importe qui; il suffit de chercher à Peki d'Oslo. Nina 78000

 Circourt : Merci pour cette réponse détaillée ! Par contre, je reste toujours frustré car vous avancez bien des données mais aucune preuve. Par exemple, je pourrais aussi dire qu'il existe des articles (22 mai 1962, Corriere della Sera - 18 janvier 1960, Il Sole 24 Ore - 11 juin 1966, Daily Mail - 29 novembre 1967, The Guardian) mais vous n'en avez aucune preuve, donc aucune source. Quelles sont vos références ? Amanda Lear = Amanda Tapp ici, Peki d'Oslo = Amanda Lear ici, Amanda Lear = Maurice ici, Amanda Lear née Tap, mannequin de 26 ans résidant à Chelsea, fille d'André Tap, capitaine de l'armée française en retraite ici, mais partiellement, Peki d'Oslo = Amanda Tapp ici. Eliedion (discuter) 14 mai 2019 à 11:57 (CEST)

Mes références ? J'ai déjà indiqué celles-ci avec les textes concernés et leurs sources, il est aisé de vérifier leur existence dans la presse de l'époque puisque tout est précisé au mieux de mes moyens (idem auprès des services d'état civil), de même pour les livres cités. Tout n'est pas en ligne et cette synthèse personnelle donne simplement des "billes" pour ceux que ca intéresse d'aller plus loin avec ces informations (mon temps privé est limité). Circourt (discuter) 14 mai 2019 à 12:17 (CEST) PS : quoiqu'il en soit, si les liens incrustés marchent, cf ci-dessus ce qui peut être accessible autrement

@ Eliedion : Les premiers frustrés sont les "enquêteurs". Pour moi, 4 ans de recherches, et toujours pas la PREUVE irréfutable. Je continue. Wikipédia attendra :)) Nina 78000 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina 78000 (discuter), le 14 mai 2019 à 12:40 (CEST)

 Eliedion :, merci pour votre récent appel à donner mon avis sur la nouvelle version de l’article. Je pense que les modifications survenues depuis près de trois ans sont bien. La version actuelle ne me semble pas mal du tout pour ce qui est de la première partie ; pour moi, c’est très cohérent ainsi. Cela dit, je vois que les références sont mal ajoutées / modifiées (cela doit être irritant) : voulez-vous les rectifier ? Je pense qu’il faudrait aussi intégrer comme références les deux sources dernièrement évoquées : Sunday Mirror du 21 mai 1967 et Daily Express du 28 janvier 1968 Circourt (discuter)

Mise à jour (2019/2021) des ressources : à ce stade, les articles et documents (nonobstant les anciens récits publiés de témoins, y compris dans le Domenica del Corriere en 1978 [35] ou dans Bild Berlin [36] en 198?) disponibles tel un fil d’Ariane :

• 1939 : Naissance d'Alain Maurice René Louis Tap, le 18 juin 1939 au 14 rue La Grandière à Saïgon, fils d'André Tap, sergent dans l'Infanterie coloniale, et de Valentine Rivera, son épouse, domiciliés au 12 rue du Mékong à Saïgon (état civil colonial de Saïgon - cf transcription par d’autres contributeurs plus haut sur cette page de discussion)
• 1961 : Alain Louis René Maurice Tap, sur scène / de son nom d’artiste Amanda (légende de la photo parue dans Lo Specchio, 12 novembre - « I travestiti di Roma ») : né il y a 21 ans à Saigon. Mais Alain Tap est aussi le vrai nom de Peki [37]
• 1961 : Amanda née il y a 22 ans à Saigon, de son vrai nom Alain Maurice René Louis Tap ; le passeport enregistré au nom de « monsieur Tap » contient un document également valide et contresigné par le Consul de France à Berlin autorisant "monsieur Tap" à se faire nommer "mademoiselle Amanda", sur la base d’un certificat établi l’année précédente pour l'artiste par un docteur français qui stipule que Monsieur Tap est physiologiquement et physiquement femme (10 septembre, Lo Specchio) [38]
• 1961 : La très belle « Amanda », Monsieur Alain Louis René Maurice Tap, né (sic) il y a 22 ans à Saigon. « Amanda » (changeant brusquement de voix et d'attitude) : « Je suis, cher monsieur, afin d'éviter tout quiproquo, Alain Louis René Maurice Tap, de la famille Tap, naturellement ; je suis né (sic) à Saigon, ex-Indochine française (en français), il y a 22 ans. On me considère, actuellement, comme l’un des meilleurs professionnels mondiaux du travestissement (8 octobre, Lo Specchio) [39]
• 1961 (date à clarifier) : l’indochinois René Luisin, 21 ans, après de nombreuses interventions chirurgicales homme-femme, est à Rome et débute la semaine prochaine dans un endroit de la via Veneto. Il s’appelle « AMANDA » et s’habille maintenant comme une femme avec la peur de la police italienne et évite d’être vu aux alentours (RAF Roma) [40]
• 1965 : Peki d’Oslo, dont le vrai nom est Amanda Tapp - passeport français (30 juin, Daily Mirror) [41]
• 1965 : mariage Morgan Paul Lear – Amanda Tap, mannequin à Chelsea, 26 ans, fille d’André Tap, capitaine retraité de l’armée française (11 décembre, état civil de Chelsea)
• 1966 : Peki d’Oslo, de mère indochinoise, de signe gémeau ("Girls International", printemps 1966) [42]
• 1967 : Peki d'Oslo, mannequin et strip-teaseuse, 27 ans, accusée sous son vrai nom - Amanda Lear, of Nell Gwynn House, Chelsea (...) de possession de drogue dangereuse » (Sunday Mirror du 21 mai 1967)
• 1967 : Peki d'Oslo, mannequin français, 27 ans, arrêtée à Londres pour trafic ; elle et son réseau ravitaillaient les Rolling Stones (22 mai, Le Parisien Libéré) [43] - à noter que cette arrestation se trouve être confirmée par Amanda Lear dans Libération du 16 août 2010, ici : [44] ; je ne sais pas si le contenu de l’article du Parisien indique l’identité de Peki d’Oslo ?
• 1967 : Peki d’Oslo - vrai nom Amanda Lear (13 juin, Daily Mirror) [45]
• 1967 : Arrêtée à Londres, Amanda Lear, la photo-modèle [la] plus célèbre de Paris, est en réalité un jeune homme nommé Maurice ; le secret de son sexe a été révélé par les autorités anglaises (29 juin, OGGI, n° 26) [46]
• 1968 : Peki d’Oslo, mannequin de 28 ans, née Amanda Tap à Saigon (Daily Express du 28 janvier 1968)
• 1978 : Alain Tap dit Amanda, travesti, né à Saigon le 18 juin 1939 sur le passeport français à couverture bleue 48388 délivré le 2 juillet 1958 par la préfecture de Carcassonne - nom de scène : Peki d’Oslo sur mention du registre de l’hôtel Candidezza à Milan (TV Sorrizi e canzioni, avec reprise dans Pride, nº 110, août 2008 / La Stampa, 18 novembre 2016) [47]
• 1978 : Amanda Lear s’appelait alors Peki d'Oslo et était indiquée - ou indiqué - sur le passeport et sur une note de la police de Carcassonne comme « Tap Alain, né le 18 juin 1939 à Saigon, dit ‘Amanda’, nationalité française » (Il Borghese)
• 2006 : Amanda Tapp dite Amanda Lear sur nomination dans l’ordre français des Arts et Lettres (juillet, arrêté ministériel - Culture et Communication)

Circourt (discuter) 13 novembre 2021 à 00:14 (CET)

Il n' y a pas de mention marginale sur les copies de certificat de naissance d'Alain car il faut attendre 100 ans pour les obtenir (disposition loi de 2008 qui autorise la demande de copie sans mention après 75 ans) Nina ex Nina ex (discuter) 29 juin 2023 à 16:52 (CEST)

Épilogue

Cette affaire permet de démontrer deux choses :

1) Qu'on peut gruger plusieurs millions de personnes pendant plus d'un demi-siècle (avec la complicité des médias).

2) La médiocrité des journalistes français.

(Blue67~frwiki (discuter) 14 mai 2019 à 04:00 (CEST))

Oui ... (tout est dit) Circourt (discuter) 14 mai 2019 à 08:08 (CEST)

@ Circourt: Vous avez écrit une remarquable chronologie de la RUMEUR Nina 78000 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina 78000 (discuter), le 14 mai 2019 à 10:23 (CEST)

voilà pour les faits ; il reste à écrire une chronologie des témoignages publiés - je ne l'ai pas faite : les dires de 1982 d'April Ashley se trouveront validés avec celle-ci témoin sur l'acte de mariage de 1965 ... Circourt (discuter) 14 mai 2019 à 11:57 (CEST

Bonjour, où peut on voir l'image de cet acte (mariage britannique de 1965) ? Vermont 77.136.43.85 (discuter) 17 mai 2019 à 21:35 (CEST)

confirmation de tout ce qui a été écrit, par ailleurs.--Nina 78000 (discuter) 20 mai 2019 à 16:54 (CEST)

« Amanda Lear ~ (...) Most biographers believe she was born in 1939, whatever she might declare to the contrary. (...) Linguists observe that she has a French accent when she speaks (and sings) in English (...) » (Gay Icons: The (Mostly) Female Entertainers Gay Men Love, Georges-Claude Guilbert, page 101, 2018). A se demander pourquoi les journalistes n’ont jamais vérifié les répertoires de l’état civil concernant Hong Kong pour, le cas échéant, confirmer — ou invalider — ce lieu ... ? Vermont 77.154.224.57 (discuter) 26 mai 2019 à 23:21 (CEST)

Contenu de l’acte de mariage (état civil de Chelsea - Londres)

1965. Marriage solemnized at (...) District of (...) in the (...) Column 1 - No. (...) When married: 11 December Column 2 - Name and Surname: Morgan Paul Lear — Amanda Tap Column 3 - Age: (...) — (...) Column 4 - Condition: (...) Column 5 - Rank or profession: (...) — (...) Column 6 - Residence at the time of marriage: (...) — (...) Column 7 - Father's Name and Surname: (...) — (...) Column 8 - Rank or profession of Father: (...) — (...) Married in the (...) by (...), by me (...). This marriage was solemnized between us, Morgan Paul Lear – Amanda Tap, in the presence of us, (...) – (...).

THE REGISTER OFFICE District of CHELSEA in the ROYAl BOROUGH OF KENSIGTON AND CHELSEA 1-No 3 4-Bachelor- Spinster 5-Student Architect -Fashion Model 6-312 Ladbroke Grove W.11- 7-Cyril Harold Lear - 8-Lecturer (Engineering) - Married in the Register Office by Licence before by me S.G.Marsh SuperintendentRegistrar B.J.Lawrence Registrer

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 37.165.140.44 (discuter), le 18 mai 2019 à 00:07 (CEST) Il a été modifié par Nina 78000 (discuter), le 18 mai 2019 à 05:23 (CEST), l'IP 77.154.224.230 (discuter), le 18 mai 2019 à 08:27 (CEST) et Nina 78000 (discuter), le 20 mai 2019 à 16:38 (CEST)

Des références ont été cachées par respect pour la vie privée — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina 78000 (discuter), le 20 mai 2019 à 18:25 (CEST)

Addendum de 2021 relatif aux sources se rapportant à ce mariage : Ian Gibson (« The Shameful Life of Salvador Dali », page 619 - W. W. Norton & Company, New York, 1997) ; Ian Gibson (« Amanda Lear und andere Extravaganzen », « Salvador Dali. Die Biographie », Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart, 1998, page 5) ; April Ashley (« April Ashley’s Odyssey », 1982) ; Index trimestrel officiel britannique de l'état civil de l'Angleterre et du pays de Galles (4e trimestre 1965) ; « Memorias trans: transexuales, travestis, transformistas » (Pierrot, Morales i Torres Editores, 2006) ; "Les folles amours d’Amanda Lear, reine de la nuit et de la séduction" (Jeanne Leroy, Vanity Fair, 20 juillet 2021) ; « Amanda oder Alain? » (Nürtinger Zeitung - Wendlinger Zeitung, 18 novembre 2019) Circourt (discuter) 13 novembre 2021 à 00:42 (CET)

Nell Gwynn House (Sloane Avenue) – Chelsea

Dans "Le Dali d'Amanda" (1984) puis dans "Mon Dali" (2004), Amanda Lear confirme avoir habité à cet endroit - cf. ici [48] et [49] :

En l'automne 1965, étudiante aux Beaux-Arts de Londres, je me liai d'amitié avec la directrice d'une agence de mannequins parisienne, Catherine Harlé. Afin de payer mes cours de dessin et le loyer de mon petit appartement de la Sloane Avenue, à Chelsea, elle me proposa de venir défiler à Paris pour les collections de haute couture ; Alexis passa quelque temps chez moi, Sloane Avenue (1984) ; Au printemps 1965, mon père venait de mourir et l'étudiante aux Beaux Arts que j'étais, afin de payer ses cours de dessin et le loyer de son petit appartement de Sloane Avenue, à Chelsea, posait pour des photos de mode (2004).

A noter que si le père vit toujours au mariage du 11 décembre 1965, l'article du Daily Mirror du 13 juin 1967 [50] confirme de même : Strip dancer and model Peki d'Oslo - real name Amanda Lear, Miss Lear of Sloane Avenue, Chelsea ... (et qu'Amanda Lear a confirmé sa propre arrestation en question dans Libération du 16 août 2010 : [51]) Circourt (discuter)

Piou ! Celui qui dit que ce n'est pas une enquête passionnante...!!! --Nina 78000 (discuter) 18 mai 2019 à 11:05 (CEST)

Petit bémol: peut-on faire connaître les références d'un acte anglais (disponible pour n'importe qui) ? Certes,les informations ci-dessus ont été divulguées depuis des années et un peu partout Nina 78000 (discuter) 18 mai 2019 à 13:51 (CEST)

@Nina 78000 : il s’agit précisément de l’interrogation qu’avait précédemment soulevé Eliedion il y a quelque temps. Le contenu de son intervention antérieure est consultable → ici. En d’autres termes, serait-il envisageable de téléverser une copie scannée de ce document au profit de Wikimedia Commons afin d’en inclure un exemplaire conforme au sein de la présente rédaction ? Si oui, les points spécifiquement relatifs aux — réels ? — date et lieu de naissance pluriels prétendument invoqués se verraient — enfin — résolus. Idem pour ce qui traiterait de l’identité originelle. Ce faisant, l’article pourrait dès lors s’alléger de moult circonvolutions. Bénéfice : ne plus se trouver condamné, faute de mieux, à devoir incessamment « tourner autour du pot ». Cordialement, — euphonie ^bréviaire 18 mai 2019 à 15:12 / 15:24 / 20:12 (CEST)

Selon la loi de 2008, les 75 ans de délai sont à compter à partir de la date d'ENREGISTREMENT de la naissance ou du mariage (avec filiation),plus exactement à la clotûre du Registre; si la personne est encore vivante, la déontologie veut qu'on lui demande ...son autorisation. Dans le cas d'Arielle (encore jeunette), elle n'a pas dû y accorder de l'importance--Nina 78000 (discuter) 18 mai 2019 à 16:01 (CEST)

Attention aux confusions ici : 1) dans le cas d’Arielle Dombasle, il s'agit d'un extrait sans filiation, non couvert par les dispositions de cette loi de 2008 relative aux archives, laquelle 2) est une loi française, qui s'applique aux archives publiques françaises ; quant à eux, les actes britanniques relèvent des législation et réglementation britanniques qui ne prévoient que des copies intégrales - et pas d’extrait - car les actes de l’Etat Civil sont en droit britannique des documents publiques (à noter - c’est tout frais - que l'acte de naissance à Londres d'Archie Harrison [le petit-fils du prince de Galles], enregistré hier, est déjà intégralement reproduit par tous les journaux en ligne). Vermont (edit : cf. mon autre message dans la rubrique "Mariage") 77.136.197.166 (discuter)

Exact ! il faut faire une différence entre SANS filiation et AVEC filiation; France et Etranger- La loi française protège-t-elle une personne résidant sur le territoire français,quelque soit sa nationalité ? Sacré imbroglio! Nina 78000 (discuter) 18 mai 2019 à 16:51 (CEST)

et donc les extraits sans filiation n'existent pas en Grande Bretagne ; le contenu intégral est disponible pour tout le monde sans restriction ; je ne comprends pas votre question relative à la nationalité ? Circourt (discuter)

La personne intéressée a une double nationalité et réside officiellement (je crois) en France; elle peut demander recours à la loi française pour protection de ses données (même anglaises), si elle est chatouillée ? .Nina

Ah, je comprends mieux ; mais ladite intéressée dément être l’épouse de ce mariage, donc si recours à la loi, cela confirmera qu’elle est celle qu’elle prétend ne pas être ? Et alors comment justifier être à la fois française (si officiellement d’un autre sexe) et britannique (si mariage illicite de même sexe officiel en 1965 ?) Circourt (discuter)

C'est un jeu de cache-cache :) Nina

car reposant sur un cache-sexe ? Circourt (discuter) 18 mai 2019 à 18:42 (CEST)

Il me semble que la question mériterait d’être posée à la section juridique de WP — alias WP:LEGIFER — afin de tenter d’y voir un peu plus clair. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 18 mai 2019 à 20:18 (CEST)

cf. → lien d’accès direct à la section concernée. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 24 mai 2019 à 01:26 (CEST)

Citations (divers)

Dans les souvenirs de l'artiste hawaïen Robert Holcomb Jr. (Bobby), présent auprès de Dali à partir de 1970, "Amanda Lear et Bobby ne s'appréciaient guère, comme Bobby le racontait occasionnellement. Il reprochait au célèbre mannequin de tricher sur son identité. Entretien avec Bruno Saura à Huahine en juillet 1990, dans le cadre d'un dictionnair ebibliographique alors en cours, Ta'ata. Dans son entretien avec Simon Henderson, en septembre 1991, John Lind évoque aussi Amanda Lear, dont visiblement Bobby lui avait parlé dans les mêmes termes.". ("Bobby, l'enchanteur du Pacifique" - Page 57, Bruno Saura, ‎Dorothy Levy, 2013) 77.136.40.200 (discuter)

Source bibliographique :

• Bruno Saura, Dorothy Levy, Bobby, l’enchanteur du Pacifique, Au vent des îles, coll. « Culture océanienne », 2013, 375 p. (ISBN 2367341753, EAN 9782367341750, lire en ligne), p. 57
  « Car Amanda Lear et Bobby ne s’appréciaient guère, comme Bobby le racontait occasionnellement. Il reprochait au célèbre mannequin de tricher sur son identité. C’est un fait que la date, le lieu de naissance, la nationalité d’origine, et même le sexe d’Amanda Lear n’ont jamais cessé d’alimenter les rumeurs. Pourtant, à la cour de Dalí, l’identité réelle d’Amanda Lear importait-elle vraiment, en ces lieux où la tromperie et l’artifice avaient été élevés au rang de vertus suprêmes ? »

Cordialement, — euphonie ^bréviaire 29 mai 2019 à 12:38 (CEST)

Texte bloqué, censuré et malhonnête

Et voilà, malgré toutes les preuves^{[réf. nécessaire]} données, le texte est bloqué et censuré. Tellement pratique de simplifier par exemple des dates précises de naissance par "née entre 1939 et blablabla". Joli flou artistique, au lieu de citer les sources données pour chaque supposition de naissance, et au lecteur de juger. Marre de cette façon de faire sur Wikipedia ... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a02:120b:2c68:14c0:454c:c4cc:d24c:7246 (discuter), le 23 juin 2019 à 21:18 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a02:120b:2c68:14c0:454c:c4cc:d24c:7246 (discuter), le 23 juin 2019 à 21:18 (CEST)

Détendez vous, respirez un bon coup, et cela devrait aller ... Rien n'est censuré : lisez calmement le corps de l'article ; tout ce qui est sourçable y est reproduit in extenso - les différentes dates (trop longues à inclure en introduction) notamment - et chacun peut donc se faire ainsi sa propre idee, en jugeant sur pièces. Rien dr malhonnête, par conséquent. Voila, ca va mieux maintenant ? (P. S. Il n'y a pas de preuve[s] en l'état, si ?) vermont 77.154.224.247 (discuter) 24 juin 2019 à 01:59 (CEST)

Il faudrait ,d'abord, trouver l'enregistrement de la nouvelle identité d'Amanda. Où,quand,comment ? On n'est pas sorti de l'auberge :)--Nina (discuter) 24 juin 2019 à 13:44 (CEST)

Origine du nom Lear et section appropriée

Après le récent réaménagement de contenu, l'information suivante est passée de la section dorénavant nommée Débuts et rencontres à celle Ambiguïté transgenre :

« Dans le but d'obtenir un passeport britannique, elle décide d'épouser un citoyen du Royaume-Uni. Ce dernier est repéré dans un pub de Notting Hill. Le 11 décembre 1965, Amanda Tap, mannequin de 26 ans, épouse à Chelsea à Londres Morgan Paul Lear, un étudiant écossais en architecture ancienne de vingt ans, ce qui lui permet d'obtenir également un nouveau patronyme. Le site FamilySearch se réfère à un enregistrement de mariage — tiré du England and Wales Marriage Registration Index (en), 1837-2005 — à Londres de 1965 d'Amanda Tap avec Morgan P Lear »

Fait n^o 1 : Amanda Lear se nomme officiellement Amanda Tapp dans les registres de l'état français, ref dans l'article de l'Arrêté portant promotion ou nomination dans l'ordre des Arts et des Lettres, ministère de la Culture et de la Communication, République française. Fait n^o 2 : La provenance du nom Lear est établie via ce mariage (7 sources en référence dans l'article quand même).

Actuellement, dans la relecture / nettoyage de l'article dont j'avais déjà touché un mot à Circourt, je pose la question : cette info ne devrait-elle pas se trouver dans Débuts et rencontres. Il s'agit bien d'une rencontre... Dans l'éventualité où il y eu bien opération en 63, on parle ici d'un événement postérieur car daté de 65. L’intéressée était donc femme quoi qu'il arrive (soit de naissance, soit après l'opération).

Sans publier aucun acte officiel britannique, et avec une vision totalement encyclopédique ou d'édition, trouvez-vous cohérent que la place de cette info soit dans Ambiguïté transgenre ? Je tiens à préciser que ma question est dans un but de cohérence de l'article et d'informations reliées à des sources. Je ne reviens pas sur ce qu'est éventuellement la rumeur, je parle de fait. Et je ne suis pas en mode recherche tel un inspecteur.

À ceux qui désirent discuter dans ce cadre (et j'y inclus  Cheep s'il désire), objectivement, qu'en pensez-vous ? Merci d'avance. Eliedion (discuter) 16 juillet 2019 à 17:01 (CEST)

Bonjour, cela semble assez pertinent, oui ! 👍🏻 Vermont 77.154.224.189 (discuter) 16 juillet 2019 à 17:18 (CEST)

Je remballe mon opinion qui est: le mariage est un fait prouvé (ce qui n'arrive pas tous les jours dans l'article) :))--Nina (discuter) 17 juillet 2019 à 16:29 (CEST)

Réponse hors sujet - Documents pour le mariage

Amanda ne pouvait que présenter des papiers féminins, exemple Coccinelle et April Ashley. Obtenus comment ? (that is the question). --Nina (discuter) 17 juillet 2019 à 12:43 (CEST)

En fait, comme souligné plus haut, les passeports ne comportaient pas d'indication de sexe à l'époque - Vermont 77.136.196.227 (discuter)

April Ashley s'est mariée à Gibraltar en présentant sa 'National Insurance' qui indiquait sexe féminin (au vu de son apparence physique) après avoir changé de nom grâce au 'deed poll'et obtenu son nouveau passeport.(ref. dans google)--Nina (discuter) 18 juillet 2019 à 11:09 (CEST)

C'était en effet aisé ainsi, oui. Vermont — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.136.42.94 (discuter), le 19 juillet 2019 à 04:20 (CEST) Mise à jour par l'IP 77.136.42.107 en date du 20 juillet à 13:19 (CEST)

Mariage annulé car c'est le sexe de Naissance qui, seul, comptait et non le Genre. Depuis...--Nina (discuter) 20 juillet 2019 à 11:19 (CEST)

Oui, c'était - dans les années 1960 ; auj., je ne sais pas - un mariage illicite de même sexe à l'état civil. Vermont 77.136.42.107 (discuter) le 20 juillet à 13:19 (CEST)

Mariage américain

Y a-t-il un extrait de l'acte de celui-ci ? 77.154.225.139 (discuter)

« L'extrait de l'acte » du mariage américain n'existe pas, il n'a jamais été transmis et traduit dans le droit français. Ce n'est qu'un « certificat » de mariage délivré en quelques heures à Las Vegas. Annoté avec des incohérences sur un bout de carton de couleur bleue, il était visible (donc directement de la personne concernée) durant les premières années de Wikipédia[52]. (Blue67~frwiki (discuter) 18 janvier 2021 à 01:04 (CET))

L'épisode barcelonais d'Amanda et pour ceux qui lisent et comprennent le castillan

Voici le lien de l'article du blog de Laura antonnelli, transexuelle et aujourd'hui femme politique du parti socialiste en charge des questions LGBT au sein de parti. http://www.carlaantonelli.com/pierrot_memorias_de_transexuales3.htm Pas de grosses révélations hormis le fait que Dali ne jouissait que si on travaillait son anus et qu'il détestait les femmes et ne s'entourait que de gigolos. Il aurait connu Amanda en 1959 lorsqu'lle vint présenter son numéros au carousel de Barcelone. Vétue d'une cape noire doublée de satin rouge, d'une capuche, elle chantait de sa voix grave, tout en faisant un streep tease très lent et elle finissait en mimant l'accouplement avec une grande poupée puis l'orgasme et enfin transperçait la poupée de plusieurs aiguilles telle une mante religieuse adepte du vaudoo. Ce numéro fascinanit Dali ainsi que l'architecte Tusquets qui tombèrent fous amoureux de la transexuelle. Dali plus fortuné empocha facilement la victoire. Dali lui interdisait de parler avec ses invités et comme elle baragouinait un mélange de français et de castillan ça ne facilitait pas la communication. Mais si on lui adressait la parole, Dali la laissait répondre, le plus souvent en français ce qui dans l'entourage mondain de Dali n'était pas obstacle. Au crépuscule du franquisme, le français avait un gout de liberté.

Dans cette autre page https://www.plasticosydecibelios.com/david-bowiemick-jagger-amanda-lear-triangulo-sexo/ on apprend qu'amanda avait loué une petite maison pratiquement en face de celle de Dali de 1965 à 1980. Qu'une fois opérée, elle aimait bien se changer devant les invités sans pudeur pour qu'ils voient tous qu'elle était une femme. Que dans son salon tronait une photo d'elle avec Bowie, Jones et Jagger et qu'elle racontait volontiers à ses visiteurs que c'est grâce à l'entremise de sa copine Anita Pallenberg qu'elle avait été présentée à ces artistes puis admise dans leur cercle et qu'elle avait couché avec les 3 ensembles dans le même lit. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 94.103.140.145 (discuter), le 15 octobre 2019 à 15:39 (CEST)

Paragraphe à retenir

Généalogie d'Alain TAP

1. Le grand-père paternel d'Amanda Lear est Monsieur Louis-François TAP né à Castelnaudary (FRANCE) le 17 décembre 1874 et décédé le 16 janvier 1914, à seulement 39 ans, en raison d'une maladie contractée en raison de son dévouement auprès de soldats malades. Il a laissé :
   
   — son épouse Madame Rose Jeanne Baptistine PRADAL,
   
   — son premier fils, Monsieur André Louis Constant TAP né à Haiphong (Vietnam) le 25 mars 1910,
   
   — son second fils, René Pierre Eugène Joseph TAP né à Castelnaudray (FRANCE) le 24 octobre 1913,
2. La grand-mère maternelle Ernestine Dufresne, mère de Valentine, avait une mère indochinoise bà Trinh Thi Thi et son père était Charles Dufresne dit Furcy.
3. Le père d'Amanda LEAR, Monsieur André Louis Constant TAP, s'est marié à Saigon (VIETNAM) le 9 octobre 1937 avec Madame Valentine Marie Georgette RIVÉRA née à Saïgon (VIETNAM) le 4 mai 1919.
   Il a ensuite été emprisonné durant la Seconde Guerre mondiale par les Allemands et nommé chevalier de la Légion d'honneur par décret du 26 décembre 1961, publié au Journal Officiel du 29 décembre 1961, pris sur le rapport du ministre de la défense, en qualité de lieutenant du cadre spécial au service des matériels et bâtiments des troupes de marine.
   Domiciliés rue de l'Arcade à Castelnaudary (FRANCE), les époux TAP-RIVÉRA ont déménagé à Los Masos (FRANCE) en février 1964.
   Monsieur André TAP est décédé à Prades (FRANCE) en mars 2001 et Madame Valentine TAP est décédée à Saint-Étienne-du-Grès le 12 octobre 2014.
4. Amanda LEAR, née Alain TAP à Saïgon (VIETNAM) le 18 juin 1939, est bien issue de Monsieur André TAP et de Madame Valentine RIVÉRA, conformément à son acte de naissance avec filiation.
   L'acte de mariage d'Amanda Lear avec Monsieur Paul Morgan LEAR à Chelsea (GRANDE-BRETAGNE) en date du 11 décembre 1965, indique bien qu'elle est née « TAP » et non « TAPP » comme pouvait laisser croire sa promotion en tant que Chevalier des Arts et des Lettres.
5. Amanda LEAR (Alain TAP) a un frère, Vincent TAP né en 1956.

Blue67~frwiki (discuter) 25 décembre 2019 à 03:07 (CET)

Ce n'est qu'une impression ou le soit-disant frère a une certaine ressemblance avec Amanda et même le petit gamin à l'arrière de la moto a une certaine ressemblance avec le jeune Alain ? Petitnicolas (discuter) 7 mars 2021 à 22:15 (CET)

André Tap est décédé le 28 mars 2001 à Prades (66):

https://avis-deces.linternaute.com/pyrenees-orientales/departement-66?page=2276

Vincent Tap, ingénieur en thermodynamique et aujourd'hui retraité à Los Masos (66):

https://fr.linkedin.com/in/vincent-tap-8120a832 Martine Sodaigui (discuter) 31 janvier 2023 à 05:35 (CET)

Pointure

Sur la page web https://bodysize.org/fr/amanda-lear/ on apprend que sa taille de chaussure est 13 US soit du 47 en France. On voyait bien qu'elle ne chaussait pas du 38 fillette mais là c'est extraordinaire. Elle peut faire du ski nautique pieds nus! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.93.162.71 (discuter), le 7 janvier 2020 à 20:56 (CET)

Est-ce crédible ? Vous trouvez ? Plutôt ces données. Eliedion (discuter) 7 janvier 2020 à 22:34 (CET)

Dans les mémoires de Coccinelle, publiées en 1986, page 99, Coccinelle et son mari Mario reçoivent à l'hotel Hilton d'Ankara la visite inattendue de Peki, toute heureuse de vouloir leur montrer son nouveau sexe. Pendant qu'elle se déshabille dans la salle de bain, elle a laissé ses escarpins dans la chambre du couple et Mario ne résiste pas à l'envie de chausser les talons aiguilles de Peki et constate qu'elle chausse comme lui du 42/43. Coccinelle précise 'inutile de dire que cette pointure de star nous donna le fou rire'... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.93.162.71 (discuter), le 13 avril 2020 à 20:45 (CEST)

Le Parisien (16 août 2020)

"(...) elle qui entoure constamment son être et sa vie d'un flou, forcément artistique. A commencer par sa date de naissance, jamais la même. Ce qui a pu lui jouer des tours. « Je l'avais mise en code de l'alarme, mais comme j'en change tout le temps, je ne me souvenais plus laquelle j'avais mise, ça sonnait constamment », rit-elle." 81.185.173.34 (discuter) 20 octobre 2020 à 03:05 (CEST) (Vermont)

Année de naissance : énième discussion

Récemment, « Amanda Lear, née entre 1939 et 1950 » a été modifié en « Amanda Lear, née entre 1939 et 1946 ». Il est à noter qu'elle déclare en Italie en 2020 atteindre 74 ans en cette année, soit être née en 1946 ici. De plus, la publication ce mois de la photo de sa vaccination contre le coronavirus (alors que la vaccination cible les 75 ans et +, sauf lorsqu'il s'agit du personnel soignant) fait déduire à certains qu'elle est donc âgée d'au moins 75 ans. Donc 1950 reste improbable. MAIS elle a déclaré, écrit plus d'une fois (uniquement au 21e siècle) être née en 1950. Est-ce qu'une déduction doit remettre ceci en question ? Il n'y a pas de source qui abonde objectivement en ce sens. Aussi, sachant qu'elle est née en mai ou en novembre, elle serait donc née en 1945, voire avant. Alors oui, 1950 reste improbable (et est, soyons honnêtes, faux) mais il existe des sources de qualité (présentes dans l'article) qui vont dans ce sens. Et il avait été décidé préalablement pour l'article de tout mettre ou de ne rien mettre.

Je propose donc de revenir à la formule précédemment utilisée « en 1939, 1941 ou 1946 (voire 1950) ». Elle inclut 1950, quoique improbable mais sourcée correctement. Et surtout cette formule nuance la place de 1950 vis-à-vis des autres années de naissance.

Le contexte de la photo-vaccin serait explicité dans la section exhaustive Identité et origines, comme tout ce qui touche sa naissance.

J'attends vos commentaires pour faire cette modif. Merci d'avance. Eliedion (discuter) 25 janvier 2021 à 13:39 (CET)

Wikipedia doit reconnaître que personne ne connaît la véritable date de naissance d'Amanda Lear (je dis bien A. Lear car elle récuse tout autre nom). Dans les vidéos visibles sur internet, elle dit avoir 37 ans en 1978 (à l'Elysée Matignon), être née en novembre 1946 ou être née en 1950. La presse des années 60 publie 1939, 1941 et par la suite s'embrouille dans les mois et les années. Wiki ne doit pas utiliser "née entre" mais écrire "dont on ne connaît pas la véritable date de naissance", le paragraphe Origines expliquant pourquoi.--Nina ex (discuter) 1 février 2021 à 19:55 (CET) Nina ex

Question résolue le 2 octobre 2021 !! Pourquoi discuter ? Rompez les rangs :)) Nina ex (discuter) 8 novembre 2021 à 13:56 (CET)

Pourquoi est ce que la carrière de peintre d'Amanda est censurée?

Bonjour,

Pourquoi est ce qu'on ne peux pas aborder cet aspect de sa carrière sur sa page Wikipédia alors qu'elle a exposé à Paris, New York, Milan, Rome, Paris, Hambourg etc? --JulienSorel1965 (discuter) 30 avril 2021 à 11:49 (CEST)

Bonsoir. Alors, comme un peu tout ce qui touche Wikipédia, la question n^o 1 est : est-ce notable ? Pourquoi Amanda Lear est connue ? Les domaines où elle est populaire sont clairement la chanson (ses classements dans les charts de plusieurs pays, ses disques d'or), la présentation télévisée (sur les chaînes italiennes Canale 5, Italia 1, Rete 4, la Rai, le prix de meilleure émission de variété, en France Méfiez-vous des blondes entre autres sur TF1 et Peep! en Allemagne) et en tant que comédienne (plusieurs pièces populaires, doublage avec surtout Edna Mode en français et italien dans Les Indestructibles, Jodorowsky's Dune film multi récompensé ou encore Follow Me dans le film Dallas Buyers Club). Hormis cela, elle est également auteur (chansons et livres), peintre et mannequin. Mais ces activités ne sont pas notables, dans son cas entendons-nous bien. Aucune de ses œuvres ne vient en tête lorsqu'on parle d'elle (cfr les Tournesols pour Van Gogh), elles n'ont pas atteint des records de ventes… De plus, vous pouvez consulter les précédentes discussions sur ce point.

Sinon, il n'y a pas de censure (ce terme est disproportionné, restons objectif) sur l'article. Il n'y a pas de section dédiée à son activité de peintre (cfr expliqué ci-dessus) mais cela est abordé et développé dans Débuts et rencontres : ses études artistiques à Paris et à la Saint Martin's School of Art, sa rencontre avec Salvador Dalí pour lequel elle est modèle pour différentes œuvres, elle expose dès les années 1980 [...] plusieurs villes [...] Torch Gallery, Fotografisk Center et envoy enterprises, New York où elle était le 11 septembre 2001 pour le vernissage d'une de ses expositions. Enfin, les sources que vous avez amenées s'y retrouvent.

J'espère que cette réponse complète vous éclaire. Cordialement. Eliedion (discuter) 30 avril 2021 à 21:27 (CEST)

Traits physiques

SI l'on observe bien les photos d'Amanda Tapp dans les années soixante et celles d'Alain Tap, on note une certaine ressemblance, certes, au niveau du visage, mais pas du tout au niveau du corps : celui d'Amanda Tapp est très maigre, celui d'Alain plutôt grassouillet. Je ne suis pas du tout convaincu que ces deux deux personnes soient la même personne. Amanda Tapp ne serait-elle pas plutôt la victime (consentante) d'une (quasi) homonymie ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a02:120b:7f7:8c00:78db:11ec:4105:9f9 (discuter), le 14 mai 2021 à 16:25

Amanda Tapp est Amanda Tap.--Nina ex (discuter) 17 mai 2021 à 19:20 (CEST)

C'est ma réponse à la soi-disante 'homonymie'. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 17 mai 2021 à 17:30 (CEST)

Choquant

De quel droit vous permettez-vous de débattre de l'assignation sexuelle d'une personne vivante qui a clairement choisi de garder cela privé ? Que vos propos soient exacts ou non, ce n'est pas à vous de faire le coming-out d'autrui. Je viens sur cette page pour trouver des infos sur Dali, et je tombe là-dessus ?! Mais c'est un scandale ! Vous aviez du mal à situer sa date de naissance ? Est-ce une raison de parler de son identité sexuelle ? On croit rêver ! Ou plutôt non, c'est un cauchemard de vulgarité et d'irrespect. Beurk — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.141.17.179 (discuter), le 25 juin 2021 à 23:54 (CEST)

C'est le choix d'Armanda Lear depuis le début de sa carrière de jouer avec son identité, ce qui entraîne une ambiguïté qui fait partie des raisons pour laquelle elle est connue. C'est un fait. Elle entretient l'aura de son personnage, ceci est délibéré de sa part. D'autre part, des auteurs, journalistes, proches de la chanteuse ou pas, ont écrit sur elle. Ce sont ces écrits, ces déclarations qui sont rapportées ici. Personne ne débat, ce n'est pas le but de Wikipédia. Il ne s'agit de nos propos, il s'agit d'informations publiques. Les références (dont certaines datent des années 1960, ce n'est pas nouveau donc) sont bien évidemment consultables. Eliedion (discuter) 26 juin 2021 à 00:19 (CEST)

Et vous vous amusez à relayer tout ce qui est dit sur tout le monde ou bien c'est un traitement de faveur ?? Ce n'est pas parce que des gens s'octroient le droit de parler de sa vie privée que vous devez en faire autant ... D'autant que vous prenez clairement position, telles que les choses sont présentées. Je vous signale que le patronyme TAPP existe, les homonymies aussi. Votre façon de faire, c'est comme si demain Tata Yoyo se mettait à raconter qu'elle a un frère jumeau prénommé Alain, alors vous vous mettriez à crier Eurêka, c'est une femme. Mais ce ne sont pas vos affaires, tout l'article tourne là-dessus ou presque. Elle a travaillé toute sa vie, elle mérite peut-être d'être dans Wiki pour autre chose que son anatomie sexuelle ...Article 9 du Code civil: "Toute personne a droit au respect de sa vie privée". Et si Régine, Coccinelle ou d'autres ne l'ont pas respectée, ce n'est pas à Wikipedia de relayer leurs indiscrétions ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.141.17.179 (discuter), le 25 juin 2021 à 06:24 (CEST)

Elle a travaillé toute sa vie, elle mérite peut-être d'être dans Wiki pour autre chose que son anatomie sexuelle tout à fait d'accord. C'est pour cela qu'un observateur sérieux remarquera qu'une seule section aborde le sujet de son ambiguïté transgenre (là aussi ces termes ont leur raison d'être et ne prennent pas position) dans la section biographie, l'article étant composés d'autres sections encore. Lorsque je parle d'auteurs ou de journalistes, je ne parle pas de regine ou de coccinelle biensur. Leur référence ne sont là que pour corroborer d'autres propos. Je parle par exemple du biographe de Dali, Ian Gibson, (ce qui devrait vous intéresser) pour ne citer que lui, qui consacre un chapitre à amanda Lear. Donc, pour être sérieux, veuillez vous pencher sur les références consultables et sérieuses car rien n'est écrit à partir de rien sur wiki. Il faut reprendre des articles, des ouvrages, biographies, etc. Sinon, vous êtes drôle avec tata yoyo. J'adore le grand écart de propos dans votre discussion. Eliedion (discuter) 26 juin 2021 à 11:56 (CEST)

Un secret révélé devient connu de tous (et fait jaser). La bellissima Amanda doit s'en mordre les doigts depuis son 'coming-out' d'octobre 1961 à Milan. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 27 juin 2021 à 14:06 (CEST)

Wikipedia est un média d'information qui relaie l'historique d'une stupéfiante rumeur qui fait couler des flots d'encre depuis 1967 : Amanda is a man dans toutes les langues !!! (le premier article de Wiki sur Amanda, en 2004, est à mourir de rire). Les transexuels réclament des « têtes de pont » pour sortir de l'invisibilité qui les marginalise. Nina ex (discuter) 27 juin 2021 à 14:56 (CEST)

Bon exemple de visibilité : voir l'article Sue Nabi. Nina ex (discuter) 28 juin 2021 à 19:20 (CEST)

Mais enfin, elle n'a pas demandé à être porte-parole des trans ! On a raconté des années que Michaël Jackson s'était fait blanchir la peau, ça n'en est pas moins un vitiligo, autopsie à l'appui ! Travail de caniveau, basé sur des racontars. Vrais ou pas, c'est à Amanda Lear de définir son identité sexuelle, pas à vous, ni à personne. Et ça, les trans du monde entier partageraient probablement cet avis : chacun à droit à sa tranquillité. Que savez-vous du parcours de cette femme, si effectivement elle a été un homme ? La violence d'être un enfant sexué du genre opposé à son identité ? La violence d'en être réduite à montrer son derrière dans un cabaret pour avoir le droit de se sentir être ce qu'on estime être ? La violence d'être un cobaye de la chirurgie en la matière ? Les échecs des opérations éventuelles ? La violence d'une rupture familiale évidente ? La violence des rumeurs tout au long de sa vie ? Sans parler des répercussions sur ses conquêtes, le sachant ou non ? Mais bordel, de quel droit auriez-vous le droit de décider pour elle ce qu'elle a envie qu'on en sache ?! Ce que vous faîtes est odieux et j'ose croire que cette initiative n'a rien à voir avec les responsables de cette encyclopédie participative sur laquelle malheureusement des obsédés immoraux et irrespectueux de tout poil peuvent s'incruster — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.141.17.179 (discuter), le 01 juillet 2021 à 04:58 (CEST)

Du calme. Amanda sait faire face. Quelle stupéfaction de trouver autant d'indices sur le redoutable internet qui n'oublie rien. L'inconvénient de vouloir se faire connaître est qu'on ne commande plus les médias. Il n'y a aucun irrespect à faire la part du vrai et du faux. Amanda est une personne fascinante et son mystère la rend plus attirante (au dire de ses admirateurs). Nina ex (discuter) 2 juillet 2021 à 13:48 (CEST)

Mon petit grain de sel. Le thème de cette discussion est la rédaction du paragraphe ambiguïtés : est-ce le rôle de Wiki d'en faire autant ? Je n'interviens QUE dans la page de discussion qui est libre et pas du tout dans l'article. Nina ex (discuter) 2 juillet 2021 à 15:40 (CEST)

J'approuve ! je trouve complètement honteux et inapproprié que WP consacre autant de lignes à la supposée transsexualité d'Amanda Lear, et à son âge . C'est indigne d'une encyclopédie . Et quels intérêts apportent aux lecteurs ces multiples détails ? Nous pourrions nous contenter d'un simple alinéa de quelques phrases, avec quelques notes et sources. Laissons Amanda tranquille. kristofol (discuter) 22 février 2024 à 20:04 (CET)

Nouvel article à ajouter comme source

Concernant le mariage :

https://www.vanityfair.fr/culture/article/les-folles-amours-d-amanda-lear-reine-de-la-nuit-et-de-la-seduction

"Les folles amours d’Amanda Lear, reine de la nuit et de la séduction" PAR JEANNE LEROY - VANITY FAIR, 20 JUILLET 2021

N. B. : L’article confirme le mariage Amanda Tap - Morgan Paul Lear en 1965 et la naissance vers 1939 : *26 ans en 1965*). Il est paru peu avant la confirmation personnelle d’Amanda Lear en octobre 2021 sur la radio française qu’elle est en fait née à Saigon (« oui, absolument »)

Il indique :

« Morgan Paul Lear

Nous sommes en pleines années 60, et une certaine Amanda Tap fait déjà parler d’elle : étudiante à la Saint Martin’s School of Art de Londres, elle mène en parallèle une vie de bohème dans le Swinging London. C’est dans cette atmosphère semblable à aucune autre qu’elle rencontre un étudiant en architecture écossais du nom de Morgan Paul Lear, âgé de 20 ans.

(...) à cette époque, la grande liane de 26 ans cherche à obtenir un passeport britannique, et (...) épouser un citoyen du Royaume-Uni s’avère être la meilleure solution. C’est dans un pub de Notting Hill qu’elle repère Morgan Paul Lear, sur lequel elle jette son dévolu et avec qui elle convole en justes noces le 11 décembre 1965. Amanda Tap devient ainsi Amanda Lear »

« (...) 1967, le Swinging London bat son plein. Morgan Paul Lear a disparu des radars »

« Alain-Philippe Malagnac

1978. Amanda Lear rencontre Alain-Philippe Malagnac, ancien secrétaire et amant de l’écrivain Roger Peyrefitte, et l’épouse, le 13 mars 1979 à Las Vegas. L’union n’est pas reconnue juridiquement en France mais qu’importe »

• Question en passant : Morgan Paul Lear est il décédé avant le mariage de 1979 ?

(Oubli de signature : Egzabhier)

@2A02:8440:5110:4D84:2CF7:41E:C052:DEDC, @2A02:8440:521A:A6A5:817A:96CC:2044:F752, @2A02:8440:510D:62E:9D5E:510B:ED3:8590, @2A02:8440:520D:D56F:44C3:50F5:A2B3:30BC, @2A02:8440:510D:5319:911F:66F1:6E19:DEC1, @2A02:8440:5413:F1CC:C46:FF2A:4FD2:974F, @2A02:8440:531C:3121:6536:DDF5:B1CC:C87C, @Nina ex, @Nina 78000

Encore et toujours Nina un grand merci pour cette source, Encore et toujours Nina adoptez les conventions de WP. Eliedion (discuter) 24 octobre 2021 à 22:49 (CEST)

Merci de quoi ???? Je ne suis pas la source ci-dessus :)))) A qui appartiennent ces chiffres à rallonge ?? j'en profite pour donner mon avis: l'article de Vogue n'est qu'une "resucée" de ce que nous avons apporté, les uns les autres, à Wiki. J'y relève une erreur: Amanda a 26 ans,en 1965, quand elle commence sa relation avec Dali; elle est encore strip-teaseuse mais va bientôt devenir mannequin chez Catherine Harlé. Mon facebooker de référence publie de nombreux articles d'époque qui ne font que confirmer ce que nous savons. Au plaisir ! Nina Ex (78) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nina ex (discuter), le 24 octobre 2021 à 23:40 (CEST)

Toujours aussi douée, je crois avoir fait disparaitre "Nouvelle source" Comment ais-je fait?? ... Eliedion, réparez vite...--Nina ex (discuter) 24 octobre 2021 à 23:47 (CEST)Nina ex

Ah,c'est revenu. Ouf! Wiki me fait de ces peurs!!--Nina ex (discuter) 24 octobre 2021 à 23:49 (CEST)

Salut Nina, C’est un article de Vanity Fair, pas de Vogue ? Il présente l’avantage d’etre une source acceptee par WP ... meme s’il en est issu ? P. S. Quel est l’adresse de votre site Facebook ? Merci, Egzabhier

Bonjour vous deux. Oui, Nina s'est trompée par mégarde. Vogue >< Vanity Fair, chacun aura compris la confusion. Et oui, il s'agit d'une source centrée, de qualité, secondaire, et donc totalement admissible sur WP… Même s'il s'agit d'une « resucée » ou s'il est issu de WP, on l'aura aussi compris. En ce qui concerne l'article en tant quel tel : Finalement, au micro d'Élodie Suigo sur. Le finalement laisse entendre qu'il n'y aura plu de déclaration de Lear, que c'est sa déclaration finale. Tout d'abord ça reste hypothétique… Elle est capable de continuer ses déclarations pendant des années. De plus, je dirais même que c'est hautement improbable. La lecture de l'article WP prouve bien qu'elle accumule les déclarations contradictoires depuis les années 1960. Donc, le mot finalement est impropre je trouve. Idem pour Les notions floues qu'Amanda Lear a jusqu’à présent obscurcies par plusieurs contradictions sont. Cela sous-entend que les notions floues font partie du passé. Non seulement, les notions floues perdurent encore. Et ici aussi on part du principe que Lear ne fera plus de déclarations contradictoires.

Concernant Cependant, selon « Vanity Fair »… Il s'agit d'une source de qualité. Donc oui, elle a sa place dans l'article. Mais, en l'occurrence, elle traite ici d'un mariage. Ceci a donc plus sa place dans la section Débuts et rencontres. Et elle y est d'ailleurs. épouse Morgan Paul Lear, un étudiant écossais en architecture ancienne de vingt ans, ce qui lui permet d'obtenir également un nouveau patronyme avec comme source cet article. On pourrait décrire la section Origines avec

• Les déclarations de Lear, ses écrits, sa communication parfois ramenés aux observations/constatations des journalistes concernés, auteurs qui pointent les incohérences.
• Un état des lieux à tendance exhaustive (si cela peut exister) des bases de données, dictionnaires, revues spécialisées et autres conséquent à ces mêmes déclarations.
• Les écrits de Michel Nuridsany, Màrius Carol, Juan José Navarro Arisa et Jordi Busquets ainsi que de GiovanBattista Brambilla et Ian Gibson.
• Le constat du Guardian et de L'Express que Lear fait de multiples déclarations dont les propos ne se recoupent pas.
• La tendance de Lear à répéter que Wikipédia présente de fausses informations quant à ses origines.

Donc terminer la section par Cependant, selon « Vanity Fair »… n'est pas cohérente, ni la suite logique. Oui, l'article de Vanity et les propos du biographe Gibson sont à notifier, mais pas là. Voir Selon les journalistes Anne-Claire Duchossoy, Patrick Renard ou le biographe Ian Gibson, elle est Française par sa filiation paternelle dans Origines (juste après les propos de Lear avec le Brexit). Et voir Amanda Tap épouse Morgan Paul Lear le 11 décembre 1965 avec en source l'article Vanity.

Sinon, dans les conventions WP, merci de sourcer correctement (ce qui n'est pas le cas de Cependant, selon « Vanity Fair ») et il est préférable d'employer le présent de l'indicatif.

Je suis à l'écoute de vos remarques et observations, dans le but d'avoir un article cohérent, compréhensible et ramené aux sources sur l'encyclopédie collaborative qu'est Wikipédia. Merci d'avance. Si vous avez toujours cette PdD dans votre liste de suivi, je crois qu'avoir les avis d'Euphonie, Circourt, Blue67~frwiki, Cheep serait enrichissant. Cordialement. Eliedion (discuter) 25 octobre 2021 à 18:02 (CEST)

Bonjour/bonsoir, Concernant Vanity Fair, dont le paragraphe a ete entretemps modifie, qu’en pensez vous maintenant ? Je n’avais pas encore vu le dernier ajout d’elie dion ci dessus...

N. B. : Les déclarations de Lear, ses écrits, sa communication etc. ne sont ils pas des sources primaires non acceptables selon les regles de WP ? (Ce pourquoi, a l’image de ce qu’elle dit sur WP, il convient de les encadrer avec des apports de niveau secondaire, ici avec le journal allemand et Vanity Fair ? - d’ou ce rajout)

Idem, la phrase sur les donnees floues a aussi ete modifiee avant de prendre connaissance du commentaire d’elie dion ci dessus. Est ce mieux ainsi ? Cela dit, « Les notions floues qu'Amanda Lear a jusqu’à présent obscurcies par plusieurs contradictions sont ... » ne sous-entendait pas que les notions floues font partie du passe. Cela aurait ete le cas sous la forme « Les notions floues qu'Amanda Lear avait jusqu’à présent obscurcies par plusieurs contradictions sont... » (et « jusqu’à présent » ne veut pas dire que Lear ne fera plus de déclarations contradictoires, par la suite ; ca tend plutot a indiquer le contraire)

Concernant le « finalement » se rapportant à la réponse « oui, absolument » sur Saigon comme lieu natal, je pense que cela est correct, tout au moins actuellement : a ce stade, elle n’a en effet rien declare , depuis, en contradiction avec cela ?

Enfin, j’ai legerement modifie la partie sur le premier mariage par rapport au temoignage de Lady A. Corbett.

Bien a vous, Egzabhier — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a02:8440:5305:fad6:5941:362e:308:214 (discuter), le 25 octobre 2021 à 23:27‎ (CEST)

Bonjour. Voici quelques remarques. Tout d'abord, merci de signer correctement sur Wikipédia. Voir pour ceci les corrections des bots sur ce sujet. Si vous désirez, vous pouvez vous créer une page d'utilisateur au nom d'Egzabhier. Ce n'est pas une obligation bien sûr. Sinon, ce serait l'adresse IP qui sera votre nom d'utilisateur. De plus, veuillez utiliser la fonction prévisualisation plutôt que de multi publier (14X pour un message sur cette PdD et 30X sur l'article principal).

Merci pour avoir corrigé troupes de marine > troupe de marine > troupes de marine. Idem pour Les notions floues : la nouvelle formulation semble plus adaptée et compréhensible. Et je trouve plus fluide et compréhensible la raison pour laquelle le mariage est abordé dans Origine : Je l'ai toujours gardé, même quand je me suis mariée alors que des articles traitent du 1er mariage en d'autres termes.

Je comprends le but de présenter la vérité mais n'allons pas trop vite en besogne. Ce qui me dérange plus est le « mélange des genres » (c'est le cas de le dire) des trois premières sections de Biographie maintenant. Autant Lear a déclaré tout et son contraire sur ses année, lieu de naissance, etc. etc. et cela a été repris par des sources secondaires (comme d'ailleurs vous en faites allusion ci-dessus). Cependant, elle « oppose un démenti systématique lorsqu'elle est décrite comme une personne transgenre ». Le terme Ambiguïté est d'ailleurs utilisé à bon escient dans ce contexte. Il faut garder en tête dans ce cas le respect de la vie privée ainsi que la notion de travail inédit. Même si les sources existent, tout ce qui concerne strictement la supposée transidentité était jusqu'ici dans la section idoine. Actuellement, on peut lire par exemple « C’est, selon April Ashley, dans » ou « April (alors officiellement The Honorable Mrs. Arthur Corbett) » dans la section Débuts et rencontres. Tout ce qui concerne April Ashley était jusqu'alors dans Ambiguïté transgenre. Je cite Micheletb : « S'il y a litige, ce sera au juge de trancher. » Sur un point de vue bien plus subjectif, vous pouvez lire #Choquant par exemple. Toujours à propos de vie privé/travail inédit, le nom André Tap apparaît dorénavant bien plus souvent avec, dans le corps du texte, « sous le nom d’Amanda Tap, à l’âge de 26 ans et comme fille d’André Tap, le 11 décembre 1965 » alors que cela n'apporte rien de plus, amha. De plus les sources de la note à propos d'André ne concernent pas Lear. Avant, la note faisait partie d'une autre phrase, aujourd'hui, elle y est intégrée : « Ian Gibson, quant à lui, désigne André Tap comme son père. Ce dernier est membre des troupes de marine des forces armées françaises note 2 » et aujourd'hui c'est « qui désignent l’officier français André Tap – membre des troupes de marine des forces armées françaises note 2 – comme son père ». Perso, j'y verrais un TI. Journal officiel de la République française, Centre national d'information sur les prisonniers de guerre et MyHeritage traitent du mariage, de la carrière militaire d'André, pas de Lear.

Je vais faire qqls modifs pour sourcer selon les conventions les deux nouvelles sources, revenir au présent de l'indicatif et ajouter qqls sources. Pour le reste, je laisse à Egzabhier et/ou à d'autres contributeurs se sentant aptes à le faire le soin de reformuler le cas échéant les phrases concernées. Je continue à suivre cette discussion. Merci de m'avoir lu. Eliedion (discuter) 26 octobre 2021 à 18:10 (CEST)

Bonjour / bonsoir,

Oui, j’ai vu que cela avait ete efface par erreur. Je n’ai pas de projet de creer de compte. Je viens ici rarement. Je suis O. K. pour ce qui est du « melange des genres » : j’ai donc supprimé en conséquence le rajout sur le mariage, en introduisant differemment le paragraphe sur l’article de Sud Ouest. Cela est il mieux ?

Je crois que vous avez supprime de votre cote la traduction en francais du passage de l’article allemand de la Nürtinger Zeitung - Wendlinger Zeitung.

Je vais donc essayer de la rajouter dans la reference meme si je ne sais pas encore le faire ... (Sinon, pourrez vous m’aider ? En effet, je doute que beaucoup de lecteurs comprennent l’allemand)

Concernant l’ambiguïté que vous evoquez, et qui personnellement ne m’interesse pas, je n’ai - il me semble ? - rien ajoute a ce propos, donc rien qui la presente « comme une personne transgenre », ou deplace ce qui a trait a « sa supposée transidentité », sauf erreur de ma part ? Je n’ai d’ailleurs aucun avis sur la question.

Pour ce qui concerne le respect de la vie privée ainsi que la notion de travail inédit, je ne crois pas avoir rien ajoute - avec source - ni de neuf ni de secret qui ne soit paru dans le journal allemand de 2019 et/ou Vanity Fair de 2021, qui les 2 indiquent que c’est sous le nom d’Amanda Tap qu’Amanda Lear , fille d’Andre Tap, a epouse MP Lear.

Je ne fais que reprendre ce que ces deux articles indiquent - et qui a deja été publié par Pierrot, Brambilla, Gibson et Ashley.

Qu’est ce qui est TI ici ?

Au passage, ce n’est pas moi qui ai ajouté le nom d’Andre Tap, il y etait deja, ni les details de parcours militaire (dont les references sont ce qui est TI, c’est cela ?), qui aussi y etaient deja tel quel - et ne sont pas de moi : je n’ai fait que les deplacer pour supprimer un doublon, comme mentionne. Il est normal que le nom du pere apparaisse dans la partie des origines. Et je n’ai pas mis de source pour son parcours, moi. (Voir le P. S. ci-dessous)

Quant a la phrase « C’est, selon April Ashley, dans le but d'obtenir la nationalité britannique et sur son conseil qu’Amanda décide d'épouser un citoyen du Royaume-Uni », elle a remplacé celle-ci : « Dans le but d'obtenir un passeport britannique, elle décide d'épouser un citoyen du Royaume-Uni » puisque cette affirmation sans référence apparaissait a mon sens gratuite voire calomnieuse de la part de WP ?

Or c’est justement Ashley qui écrit qu’Amanda Lear s’est mariee pour devenir britannique...

La phrase « En présence d’April (alors officiellement The Honorable Mrs. Arthur Corbett) » en decoule, et explique qui est le « A. Corbett » (la encore, la mention n’est aucunement de moi) dont parlait deja justement peu apres le meme paragraphe ...

Par contre je ne comprends pas votre commentaire évoquant Micheletb et le sujet « Choquant » puisque citer Ashley au mariage n’indique pas que Lear n’est pas une dame. Bref, en quoi cela me concerne ?

Egzabhier

P. S. concernant la remarque d’Eliedion qui a ci-dessus écrit le 26 octobre 2021 à 18:10 par rapport a « André Tap – membre des troupes de marine des forces armées françaises » : « De plus les sources de la note à propos d'André ne concernent pas Lear » / « Perso, j'y verrais un TI. Journal officiel de la République française, Centre national d'information sur les prisonniers de guerre et MyHeritage traitent du mariage, de la carrière militaire d'André, pas de Lear »

Cette remarque est fort surprenante puisque c’est semble-t-il vous ... Eliedion, en personne, qui avez ajoute tout cela a l’article (deja dans la partie sur les origines) le 12 fevrier 2020 a 02:36. Non ? — Voir ici : [53]

2A01:CB1D:98:9300:9C88:6914:58A:8C60 (discuter) 27 octobre 2021 à 02:07 (CEST)

Bonjour. Soit vous me prenez pour un jambon, soit on ne se comprend pas. Ne faites pas votre étonné quant aux apports concernant le père, on en a discuté sur cette même PdD en mai 2019. D'ailleurs, vous avez continué de développer ce thème, à propos de la mère dans un second temps.

Ma remarque à propos du père : avt vos modifs, il y avait deux phrases. La 2e avec membre des troupes de marine des forces armées françaises ne concernait que ce qui se rapporte à sa carrière et son mariage. La note l'accompagnant s'y rapporte : André Louis Constant Tap, né le 25 mars 1910 dans la ville vietnamienne d'Haïphong et décédé le 28 mars 2001, est un militaire français rattaché au 9e régiment d'infanterie coloniale. Il se marie le 9 octobre 1937 à Saïgon, Cochinchine, avec Valentine Marie Georgette Rivéra (1919-2014). Cette note était sourcée… et ces sources ne concernaient pas Lear ((Journal officiel de la République française, France, 3 mai 1956 (lire en ligne [archive]), « Tableau de départ outre-mer du 1er mai 1956 », p. 4181, Journal officiel de la République française, France, 30 mai 1956 (lire en ligne [archive]), « Tableau des désignations pour servir outre-mer en date du 25 mai 1956 », p. 4995, Centre national d'information sur les prisonniers de guerre, Liste officielle … des prisonniers de guerre français : d'après les renseignements fournis par l'autorité militaire allemande : nom, date et lieu de naissance, unité / Centre national d'information sur les prisonniers de guerre, Paris, 8 mars 1941 (ISSN 1160-5359, OCLC 1127420394, lire en ligne [archive]), Journal officiel de la République française, vol. 93, France, 1961 (lire en ligne [archive]), p. 12135.) etc.) La première phrase Par ailleurs, GiovanBattista Brambilla (it) nomme à tort son père Serge Tap alors que Ian Gibson, quant à lui, désigne André Tap comme son père concernait bien Lear, avec les sources adéquates.

Mnt, les deux phrases ont été fusionnées. Je trouve qu'inclure la 2e phrase, la note et les sources s'y rapportant peut prêter à confusion. Les sources portant uniquement sur André Tap pourraient induire en erreur le lecteur. En ceci que ces sources ne se rapportent pas à Lear => on pourrait y voir un TI. Ceci n'est pas un TI mais pourrait être vu comme tel. Donc, pour être bref : avant il y avait deux phrases ayant chacune leurs références propres. Aujourd'hui, elles forment une seule phrase avec des ref qui ne concernent pas l'entièreté de cette phrase. D'aucuns pourraient y voir qu'on a sourcé de manière abusive une phrase avec des sources ne concernant pas cette même phrase.

Quant à en introduisant differemment le paragraphe sur l’article de Sud Ouest. Cela est il mieux ? oui, je trouve cela plus clair.

Quant à l'ambiguïté, j'ai aussi l'impression que rien n'a été ajouté mais amha il faut rester simple et carré. Ce qui vient de sources concernant l'ambiguïté reste dans la sous-section adéquate. April Ashley est de facto dans tout ce qui touche ce sujet. Selon ma compréhension (mais peut-être n'est-elle pas la bonne, ou peut-être à avoir trop le nez dans le guidon je ne vois plus les choses avec assez de recul), les sections Origines et Débuts et rencontres sont de l'ordre du rapport des faits, autant que cela puisse se faire. Avec une multitude d'infos, de points de vue et les sources adéquates encore une fois. La section Ambiguïté transgenre traite de l'ambiguïté. Définition : État de ce qui est ambigu, de ce qui peut être compris dans deux sens différents ou plus. Ici sont rapportés les écrits, les témoignages, etc de personnes (journalistes, auteurs, artistes) Dans son autobiographie…, The Observer rapporte…, Un article de Knack traite de la sortie de ce livre…, Antonio Gracia José [...] commente ce mariage. Avec les déclarations de Lear en parallèle. À noter également l'usage du conditionnel. Jusqu'alors, les écrits de Ashley (même ceux concernant le mariage) se trouvaient dans Ambiguïté transgenre.

Alors oui, c'est vrai Dans le but d'obtenir un passeport britannique, elle décide d'épouser un citoyen du Royaume-Uni était sans source (yen a tellement ) et c'est vrai que maintenant que vous le dites, ça ne me va pas… Mais de là à y inclure Ashley. Je ferais le même genre de remarque qu'à propos du mélange des genre cfr ci-dessus. J'ai pourtant l'impression d'avoir déjà lu cette info sans que cela soit rattaché à Ashley. Il y a bien ceci mais j'ai l'impression de l'avoir lu ailleurs encore.

Avez-vous lu la discussion où intervient Micheletb concernant vie privée ? Le sujet « Choquant » est là pour illustrer qu'Amanda Lear n'est pas qu'une prétendue fe transgenre et qu'il existe d'autres raisons pour qu'elle ait un article ici. Donc, raison de plus pour ne traiter uniquement de ce qui s'en rapproche dans la section adéquate.

Amanda Lear est l'auteur de ses chansons (en grande majorité) donc et chante les paroles à la place de Elle écrit j'ai dit tant de mensonges et j'ai nié s'éloigne de la réalité et fait perdre le sens que cela vient de sa main.

Pour le texte allemand à traduire voici un modèle :

{{Lien web|langue=de|auteur= |url= |titre= |date= |site= |consulté le= }} {{commentaire biblio|Traduction du texte : {{citation|texte traduit en français{{trad|de|texte d'origine.}}.}}

Cordialement. Eliedion (discuter) 28 octobre 2021 à 01:07 (CEST)

Bonjour/bonsoir,

Je vous remercie pour le modèle, je regarderai cela plus tard.

Tout ce qui a été évoqué sur cette même page de discussion en mai 2019 n'a pas vocation à être dans l'article, justement pour ce qui est du TI, et donc tout n'avait alors pas été ajouté à l'article : je m'en serais d'ailleurs, à titre personnel, bien gardé ; et cela, donc, jusqu'en février 2020 quand vous avez décidé que cela devait être ajouté à l'article, mais maintenant vous dîtes que cela n'aurait pas du l'être puisque c'est peut etre du TI ?

A propos du père : avt les modifs, il y avait deux phrases, oui, toutes deux dans la partie sur les origines ; il m'a donc semblé que cela fait doublon puisque les 2 concernaient la filiation d'AL. C'est ce que j'ai expliqué. D'où la fusion en conséquence (puisque c'est dans la même partie).

Je ne comprends pas votre propos : "sourcé de manière abusive une phrase avec des sources ne concernant pas cette même phrase".

Faut il rephraser autrement le paragraphe ?

Je ne vois pas en quoi des sources sur le père pourraient induire en erreur le lecteur et pourquoi cela pose un problème que ces sources ne se rapportent pas à AL, puisqu'il est question du père. Les détails de parcours militaire devraient logiquement se trouver avec l'intéressé, donc ici, dans cette partie  — sous réserve, évidemment, que ce soit vrai et ne soit pas du TI.

Cela posé, si vous préferez déplacer ces précisions ailleurs, cela m'est personnellement égal. Mais n'est ce pas en fait du TI ?

Concernant la phrase initialement non sourcée "dans le but d'obtenir un passeport britannique", je ne tiens pas spécifiquement à ce qu'elle commence par "selon April Ashley" ou mentionne cette derniere, par contre il faudrait alors rajouter une référence pour sourcer cette affirmation, par un article ou un livre, ou bien une note qui dit que c'est April Ashley qui le dit, non ?

J'ai lu toute la discussion de la page en lien et ne voit pas ce qui se rapporte à mes modifications, lesquelles ne reprennent, comme je l'ai souligné, que le contenu de publications tierces, sources secondaires, ni en quoi, comme je l'évoquais, écrire qu'April Ashley est présente au mariage d'AL, ce dont elle témoigne dans son livre, signifie qu'AL a/aurait suivi le même parcours qu'Ashley, ce dont je me moque.

Avez vous la preuve que 'j'ai dit tant de mensonges et j'ai nié'' est un texte écrit par AL et non pour AL ? Si oui, il faut le mentionner, sinon, il ne faut pas l'écrire...

Egzabhier

~~~ 2A02:8440:5100:1D35:B07A:925C:B1BF:7E0 (discuter) 28 octobre 2021 à 02:19 (CEST)

L"avantage de Face de bouc ou Pinterepos :) est que les photos sont plus parlantes que des phrases savamment conjuguées; même si les sources sont parfois absentes. Une recherche rapide sur Gogo vous les fera trouver. Nina ex (discuter) 28 octobre 2021 à 11:03 (CEST)

C' est le FB avec "whithout". Nina ex (discuter) 28 octobre 2021 à 12:12 (CEST)

« les photos sont plus parlantes que des phrases savamment conjuguées; même si les sources sont parfois absentes. ». Tout ce blabla inutile... + 1 000. (Blue67~frwiki (discuter) 29 octobre 2021 à 23:10 (CEST))

Ian Gibson (« The Shameful Life of Salvador Dali », page 619 - W. W. Norton & Company, New York, 1997 - page 618 : « At this time her main ambition, Ashley recalls, was to be the proud possessor of a British passport. This she achieved by marrying a Scotsman called Mr Lear, chosen at random in a bar and given fifty pounds for going through with the ceremony at the Chelsea Register Office. Now Mrs Amanda Lear, no less, Peki, who apparently never saw her husband again, immediately applied for the cherished document with the dark blue cover that was to proclaim her status as a British citizen » (« A cette époque, sa principale ambition, se souvient Ashley, était d'être la fière détentrice d'un passeport britannique. Elle y parvint en épousant un Écossais nommé M. Lear, choisi au hasard dans un bar et ayant reçu cinquante livres pour avoir été à la cérémonie au bureau de l’état civil à Chelsea. Maintenant, Mme Amanda Lear, rien de moins, Peki, qui n'a apparemment jamais revu son mari, a immédiatement demandé le précieux document avec la couverture bleue foncée qui devait proclamer son statut de citoyenne britannique »). E. 2A02:8440:5106:9F23:492B:C5DF:93EF:5B0 (discuter)

C'est le nombre impressionnant d'indices d'époque qui m'a entraînée à "enquêter". Nina Nina ex (discuter) 30 octobre 2021 à 10:33 (CEST)

Quelle stupeur de lire (version 22 février 2021) que n'importe qui peut modifier un article !!( Vite annulé par les veilleurs ). Nina ex (discuter) 31 octobre 2021 à 12:07 (CET)

Bonjour Nina,

Il semblerait qu'un article qui serait paru dans l'édition du Daily Express du samedi 20 janvier 1968 et sous un titre qui serait "Peki the show stealer turns to pop" aurait écrit ce qui suit : "PEKI D'OSLO, the model girl who this week cheekly stole a late night fashion show from Patti Boyd, working wife of Beatle George Harrison, is walking out on the modelling world. "I am joining a pop group" growled the deep-voiced 28-year-old Peki. Yesterday, before dashing off for a rehearsal with a group called Hapschasch and the Coloured Coat, Peki said : "Being a model is being an animal. It is being nobody. Just a painted face and a frame on which to hang clothes". Peki, born Amanda Tap in Saigon, has modelled for just a year. During her show-business days she was a friend of April Ashley. (...)"

Avez-vous cet article ?

Egzabhier

2A02:8440:5104:17CC:88E9:2C5C:60A3:5F19 (discuter) 1 novembre 2021 à 01:20 (CET)

Non. Mais un abonnement au Daily Express permettrait de l' avoir . Le FB...without... doit l'avoir en réserve. Nina ex (discuter) 1 novembre 2021 à 09:03 (CET)

Oui !! il l'a publié à la date du 12 septembre. Cet article est visible dans Go... images/ Taper Daily Express 28 january 1968 Peki d' oslo. Go... l'a repéré. Nina ex (discuter) 1 novembre 2021 à 09:23 (CET)

Je rectifie: c'est un autre FB intitulé : "P...d'O..." qui repique tout ce qui concerne Peki directement dans ...without.. (j'écris tout en cherchant) . Nina ex (discuter) 1 novembre 2021 à 09:33 (CET)

(Re) Bonjour Nina,

Merci pour votre réponse. D'autre part, auriez-vous aussi un autre article, lequel, dont le titre serait "Stripper in court on drugs charge", écrirait autour de 1966 (?) que : "BLONDE model and stripper Peki D'Oslo, 27, appeared in court yesterday on a drug charge. She was accused of possessing a dangerous drug - nine tablets of (...) - at an address in King's-road, Chelsea, London. In court, she wore a (...) mini-skirt and a (...) coat. She was charged in her real name - Amanda Lear, of Nell Gwynn House, Chelsea (...) ?

Si, oui, dans quel journal et quand serait-il paru ?

Egzabhier

2A02:8440:5212:B504:CCA7:12B3:981A:9933 (discuter) 1 novembre 2021 à 10:32 (CET)

Sunday Mirror 21 mai 1967 numero 214. Nina ex (discuter) 1 novembre 2021 à 11:08 (CET)

Je vous remercie Nina pour cette confirmation. Enfin, connaissez-vous un article italien, qui serait paru vers 1978 (?), dont le titre serait "Amanda Lear - Sono figlia di Maria", et qui écrirait que : "Mia madre a di origini mongole e il suo nome e proprio Maria", dica la cantate. - Hai una famiglia e quali rapporti intercorrono con essa? "Ho una mamma e un fratello che vivono insieme in una cittadina dei Pirenei ai confini franco-spagnoli. Mio fratello ha 24 anni et sta facendo il servizio militare. Mia madre e una donna molto schiva. Si, io ho studiato dalle suoro Orsoline a Ginevra. E mia mamma si preoccupava di quello che potevano dire i vicini. Ora le cose sono cambiate, anche lei e d'accordo con la mia vita pur non partecipandovi". (...) Ho, e vero, un fratello piu giovante. Ma lui e brutto e grasso. Pensa solo alle moto, alle donnine nude dei giornaletti porno. Lui e troppo maschio. Sono delusa. La volevo piu sensibile, piu morbido. Insomma era meglio che fosse... come si dice? ecco, un effeminato". (...) la mamma e la signora Maria, e una mongola." ?

Cordialement,

Egzabhier 2A02:8440:5212:B504:CCA7:12B3:981A:9933 (discuter) 1 novembre 2021 à 11:47 (CET)

TV Sorrizi e canzoni 12 Novembre 1978 numéro 46. Nina ex (discuter) 1 novembre 2021 à 16:05 (CET)

Merci, Nina. Donc en 1978 sa mere s’appelle Marie et vit dans une petite ville des Pyrénées pres de la frontiere Franco-espagnole avec le frère ne vers 1954 +/-. Egzabhier 2A02:8440:540A:25D9:B93D:8C9A:21CD:2096 (discuter) 1 novembre 2021 à 18:09 (CET)

Valentine Marie vivait à Los Masos. Près de Prades où son mari est décédé. Nina ex (discuter) 1 novembre 2021 à 18:51 (CET)

Cet article est il disponible en ligne ? E. 2A02:8440:5418:69F3:45B7:86A6:71FC:DF9D (discuter) 1 novembre 2021 à 23:53 (CET)

Non. Ce sont des articles téléchargés sur Ebay et sauvés de la disparition car Ebay n'a pas d'archives. Nina ex (discuter) 2 novembre 2021 à 10:40 (CET)

Il doit doit être possible (?) d’archiver ces liens d’images d’Ebay. E.2A02:8440:5101:1F87:9D3A:9A10:B5F4:7E8B (discuter) 3 novembre 2021 à 07:09 (CET)

Article complémentaire de 2019

« Amanda oder Alain? », 18 novembre 2019 (Nürtinger Zeitung - Wendlinger Zeitung) : « Als Alain Maurice Louis René Tap soll sie geboren sein, sagen die einen. Das deutet nun eher auf eine Vergangenheit als Junge hin. Bei Amandas Hochzeit mit Ehemann Nummer eins, dem Architekturstudenten Paul Morgan Lear, war als Geburtsname Amanda Tap, Tochter von André Tap, eines französischen Offiziers, angegeben » [54] (« Certains disent qu'elle est née sous le nom d'Alain Maurice Louis René Tap. Cela suggère maintenant plus un passé en tant que garçon. Lors du mariage d'Amanda avec son mari numéro un, l'étudiant en architecture Paul Morgan Lear, le nom de jeune fille était Amanda Tap, fille d'André Tap, un officier français »)

Egzabhier

2A02:8440:5103:B6DA:806C:4AB6:7189:3924 (discuter)

Des millions de mal-voyant(e)s

Portrait d'A. T.

« Ce cas » permet de démontrer que des millions de personnes ont de la m.... dans les yeux.

Quand la vérité sera enfin admise, les opticiens, les ophtalmologues et les neurologues seront débordés par un énorme afflux de consultant(e)s. (Blue67~frwiki (discuter) 2 novembre 2021 à 04:10 (CET))

Question annexe : La licence de mariage et/ou le certificat de mariage 🇺🇸 a Las Vegas, disponible aupres de l’administration de l’etat civil du comte de Clark (Nevada) n’indique t il pas de date de naissance ? ~~~ Egzabhier 2A02:8440:5407:C9EC:4CF8:47EA:53C9:D28 (discuter) 2 novembre 2021 à 04:31 (CET)

Réponse courte : non.

Autre : réponse déjà effectuée à (re)lire attentivement. (Blue67~frwiki (discuter) 3 novembre 2021 à 04:11 (CET))

J’ai lu. Ledit acte de mariage n’a pas ete transcrit par les autorités de l’etat civil consulaires françaises, oui ; il n’en demeure pas moins dument enregistre par le service de l’etat civil du comte de Clark. « of Neuilly » et « of Paris » se rapportent aux lieux de domicile du moment. Ma question concerne les dates de naissance consignees par ladite administration du Nevada. Voir par exemple : [https://m.zimbio.com/photos/Britney+Spears/Jason+Allen/bhC7VdMH3_l/Britney+Spears+Wedding+Las+Vegas] quoique plus récent

E 2A02:8440:5101:1F87:9D3A:9A10:B5F4:7E8B (discuter) 3 novembre 2021 à 07:34 (CET)

Selon elle, elle s'est mariée à las Vegas,pour s'amuser (enregistrement ?) A Philippe Bouvard (Paris Match numéro 1974), elle raconte avoir mis 2 ans a se séparer car elle n'était pas faite pour la vie conjugale. Nina ex (discuter) 3 novembre 2021 à 09:09 (CET)

Paris Match 27 mars 1987 (proposé par Rakuten) Nina ex (discuter) 3 novembre 2021 à 09:14 (CET)

C’est bien un vrai mariage ; il figure dans les registres de l’etat civil de Las Vegas ; voyez ici [https://clerk.clarkcountynv.gov/AcclaimWeb/Document/DocDetails?TransactionItemId=13571913] :

Document Details

Instrument Number

B193299

Record Date

3/13/1979

Book Type

MLIC - MARRIAGE LICENSES

Book/Page

Instrument #

B193299

Number of Pages

1

Doc Type

MLIC - MARRIAGE LICENSE

Party 1 Full Name

MALAGNAC, ALAIN-PHILIPPE

Party 2 Full Name

LEAR, AMANDA

☝🏻 Ceci concerne l’autorisation de mariage (marriage license). Voici maintenant ce qui se rapporte a l’acte de mariage :

[https://clerk.clarkcountynv.gov/AcclaimWeb/Document/DocDetails?TransactionItemId=3499279] 👇🏻

Document Details

Instrument Number

197903131155382

Record Date

3/16/1979

Book Type

MAR - MARRIAGE CERTIFICATE

Book/Page

561/988396

Instrument #

197903131155382

Number of Pages

0

Doc Type

MC - MARRIAGE CERTIFICATE

Reference #

B193299

Party 1 Full Name

MALAGNAC, ALAIN PHILIPPE

Party 2 Full Name

LEAR, AMANDA

Marriage Date

3/13/1979

HIST CERT #

B193299

Source : service de l’etat civil du comte de Clark (Nevada), dans lequel se situe Las Vegas. Le mariage, contracte le 13 mars 1979, a ete enregistre le 16 mars suivant ; il s’agit de l’acte B193299, en 988396eme page du 561e registre (Tout cela est librement disponible, evidemment). Egzabhier 2A02:8440:5208:7E1F:E0F0:CDBB:ABBE:FA46 (discuter) 3 novembre 2021 à 10:14 (CET)

Merci ! Très bonne recherche! mais comment en savoir plus. Nina ex (discuter) 3 novembre 2021 à 11:00 (CET)

Au passage, sur l’exemple de britney spears sur le lien ci dessus, la filiation est indiquee 2A02:8440:540F:1545:6152:CCF7:F1D0:420D (discuter) 3 novembre 2021 à 12:19 (CET)

« C’est bien un vrai mariage ; il figure dans les registres de l’etat civil de Las Vegas » :

Ce document-là, lui aussi, ne sera jamais transcrit par les autorités de l’état civil consulaires françaises car il comporte 1 erreur-contradiction avec la réalité :

« Party 2 Full Name LEAR, AMANDA » indiquerait que son nom de famille est LEAR, donc que le divorce d'avec Paul LEAR n'a pas été prononcé.

Si l'Administration française validait ce second mariage, ce serait un cas de bigamie donc impossible.

A force de tripatouiller les faits, on finit par se mélanger les pinceaux.

En plus, les employés de l'état civil français (de Nantes : Français nés à l'étranger) disposent de son acte de naissance véritable. Donc direction la poubelle. (Blue67~frwiki (discuter) 5 novembre 2021 à 03:40 (CET))

A titre annexe, Brigitte Bardot s’est aussi mariee a Las Vegas. Ce mariage la a bien ete transcrit sur les registres de l’etat civil consulaires francais.

Par contre, en GB, n’importe qui peut tres facilement changer de prénom et/ou de nom par simple « deed poll ». Et je crois que, comme pour toute Suisse, toute Britannique qui se marie prend (prenait ?) légalement le nom de l’époux ? Et que les divorcees britanniques conservent (conservaient ?) automatiquement ce nom apres le divorce ? Evidemment, et a tout moment, avec la possibilité la encore de (re)changer légalement de nom, a leur guise, par cette formalite peu chere de « deed poll ».

J’ignore si AL est divorcée.

Lady Diana Spencer, princesse de Galles, était la fille du 8e comte Spencer et de l’épouse de celui-ci, l'honorable Frances Roche. Apres divorce, Frances se remaria avec Peter Shand Kydd et devint légalement Frances Shand Kydd. L’acte de deces francais de Diana, en 1997 à Paris, indique ceci : « Le dimanche 31 août 1997, à 4h, est décédée 83, boulevard de l’hôpital, Diana Spencer, née le 01 juillet 1961 à Sandrigham (Grande Bretagne), Princesse de Galles, domiciliée Kensington Palace à Londres W8.4PU (Grande Bretagne), fille de Earl Spencer, decede, et de Frances Shand Kydd, divorcée de sa Majesté le Prince de Galles ». Ce deces est declare par une employée de l’établissement hospitalier. Il se trompe sur le predicat de Charles (S.M. au lieu de S.A.R), ne devrait pas mentionner de code postal, renseigne princesse de Galles comme profession, indique le titre du pere (comte) en anglais (Earl), omet la profession et l’adresse de la mere, pour laquelle le patronyme n’est pas le nom de jeune fille mais celui du moment.

De facon similaire, l’acte de mariage du prince de Galles en 2005 a Windsor (Angleterre) indique qu’il epouse la divorcée Camilla Rosemary Parker Bowles (et non Camilla Shand), fille de Bruce Middleton Shand ; Divorcee d’Andrew PB, elle signe Camilla Parker Bowles sur l’acte.

Au mariage de Las Vegas, le nom d’AL comme sujette britannique est legalement LEAR.

Avec une epouse francaise, un acte de mariage a Chelsea (et a la condition qu’icelle produise la preuve de sa nationalite francaise, probablement un justificatif officiel d’identite et de meme pour sa filiation, en plus des autres pièces requises), est pour la transcription du ressort du consulat général de France à Londres et c’est au consulat général de France à Los Angeles qu’un acte de mariage à Las Vegas aurait pu etre transcrit, l’epoux au moins etant francais, par contre avec le nom de jeune fille (et je suppose sous reserve de la production d’un justificatif officiel de divorce d’avec le premier mari ou de deces d’icelui, et egalement d’une preuve de sa filiation a elle, entre autres...). Egzabhier 2A02:8440:5206:2477:B564:BD70:2EF8:EFFA (discuter) 5 novembre 2021 à 07:36 (CET)

A.L. a logiquement dû divorcer de Paul Morgan (sinon,bonjour le boulet) et conserver le nom de L. avec la procédure anglaise. Nina ex (discuter) 5 novembre 2021 à 10:50 (CET)

Sinon, c’est lui qui heritera ? (S’il vit toujours) E — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:8440:510B:89DC:CC77:748E:667:1793 (discuter), le 5 novembre 2021 à 11:02 (CET)

A titre annexe, Brigitte Bardot n'a jamais triché ni sur son nom ni sur son âge.

« Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. »

Heureusement, l'état civil français est très bien tenu : , mieux que la bouillie anglaise. (Blue67~frwiki (discuter) 8 novembre 2021 à 04:15 (CET))

« April Ashley’s account of Amanda’s marriage is no invention, as anyone can find out simply by telephoning Chelsea Register Office. The wedding took place on 11 December 1965. The certificate states that the groom was Morgan Paul Lear, a twenty-year-old student of architecture. The bride’s name is given as Amanda Tap, described as a fashion model, aged twenty-six, daughter of Andre Tap, a retired captain in the French army. » (« Le récit d'April Ashley sur le mariage d'Amanda n'est pas une invention, comme tout le monde peut le découvrir simplement en téléphonant au bureau de l’état civil à Chelsea. Le mariage a eu lieu le 11 décembre 1965. L’acte indique que le marié était Morgan Paul Lear, un étudiant en architecture de vingt ans. Le nom de la mariée est Amanda Tap, indiquée comme mannequin de mode, âgée de vingt-six ans, fille d'André Tap, un capitaine à la retraite de l'armée française. »), Ian Gibson (« The Shameful Life of Salvador Dali », page 619 - W. W. Norton & Company, New York, 1997). Egzabhier 2A02:8440:5106:9F23:492B:C5DF:93EF:5B0 (discuter) 12 novembre 2021 à 22:25 (CET)

Il ne reste plus qu'à trouver l'acte de naissance français d'« Amanda » Tap, « fille » d'André Tap . (Blue67~frwiki (discuter) 13 novembre 2021 à 02:36 (CET))

👉🏾 [55]❔ Circourt (discuter)

Voir "Divorce Reform Act" (avant et après 1969). Nina ex (discuter) 8 novembre 2021 à 11:10 (CET)

Sans rapport mais pour information, dans « Le figaro Magazine » en 1979 : « Voilà qui fera taire définitivement les mauvaises langues : déjà unis civilement à Las Vegas Amanda Lear ( exmuse de Salvador Dali ) et Alain - Philippe Malagnac ( ancien enfant de coeur de Roger Peyrefitte ) se marieront religieusement en septembre à Rome ». Egzabhier 2A02:8440:5307:3C85:FD59:E71D:AD20:4BE1 (discuter)

Amusant ! Un spécialiste de la seconde guerre mondiale a résolu l'année de naissance d' AL dans l'article (au 2 octobre 2021) ! Je frémis à l'idée qu'il ait été spécialiste de la 1ère :)) Nina ex (discuter) 8 novembre 2021 à 13:39 (CET)

Amanda show dopo mezzanotte

Le facebook "Amanda Lear without ambiguities" en date du 7 mars 2022 propose une parfaite lecture de l'article du numéro 41 année 1961 de "Lo Specchio".--Nina ex (discuter) 7 mars 2022 à 19:22 (CET)

Bon anniverserge

Joyeux anniversaire Amanda. 37.166.181.208 (discuter) 18 juin 2023 à 19:31 (CEST)

certificat de naissance et mentions marginales

« MENTIONS MARGINALES : Marié à Saint-Paul (Alpes-Maritimes) le 19 juin 1993 avec Bernard, Henri, Georges---LEVY.--- » (8 décembre 2009). Extrait d'acte de naissance d'Arielle Dombasle.

Délai de communicabilité des registres d'Etat Civil: loi 2008- 696 relative aux archives. La CNIL recommande pour les actes de naissance : + de 75 ans SANS mentions marginales et + de 100 ans pour les actes de naissance AVEC mentions marginales. Ce qui explique la mention Néant dans l'acte d'Alain TAP. Nina ex (discuter) 29 juin 2023 à 17:21 (CEST)

La CNIL est intervenue en 2012 (délibération 2012-113 du 12 avril 2012) et décision d'autorisation unique (AU-029) vérifiable avec Légifrance. L'acte d 'Arielle est de 2009. Nina ex (discuter) 10 juillet 2023 à 13:12 (CEST)

7 à 8

Madame Tap née Valentine Rivera n'est plus russe mais asiatique. Bientôt, André finira par redevenir français ? 😉🙄 [56] 😘 2A02:8440:C107:E219:0:18:3588:F001 (discuter) 6 juillet 2023 à 23:49 (CEST)

Et Amanda avouera peut-être son âge et son vrai nom de naissance? On peut espérer ...

Pourtant si elle publiait sa véritable autobiographie elle ferait un tabac !! Martine Sodaigui (discuter) 7 juillet 2023 à 08:44 (CEST)

20h30 le samedi (France 2) - septembre 2023

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/20h30-le-samedi/20h30-le-samedi-du-samedi-16-septembre-2023_6033071.html 2A02:8440:C119:1CD2:0:C:D5D1:E501 (discuter) 23 septembre 2023 à 14:15 (CEST)